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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Historiquement parlant, Imprimer
Auteur : Vianney
Sujet : Historiquement parlant,
Date : 2006-12-14 12:48:29

il est toujours difficile de comparer deux périodes, en effet.

Pour en rester à l'époque du grand schisme d'Occident, je dirais que la position qui offre le plus de similitude avec celle des tenants de la thèse de Cassiciacum serait celle de saint Vincent Ferrier au moment où il se rend compte que "son" pape, celui d'Avignon, ne veut pas vraiment le bien de l'Eglise, dans la mesure où ce dernier ne fait aucun effort pour se réconcilier avec le pape de Rome (intuition confirmée plus tard par le fait que ce "pape" sera le seul à ne pas "démissionner" en faveur de Martin V, c'est du reste le point de départ d'un roman de Raspail, si mes souvenirs sont bons).

Je n'ai malheureusement pas les textes de saint Vincent sous les yeux, mais je me souviens que le père Calmel analysait très bien cet aspect de la pensée du saint dans une étude publiée par la revue Itinéraires : si je retrouve cette étude, j'en publierai un extrait ici. La soustraction d'obédience de saint Vincent, vue sous cet angle, offre de bien meilleures garanties d'orthodoxie que celle des théologiens pré-gallicans tels que Gerson (qu'on pourrait comparer mutatis mutandi à celle de beaucoup de traditionalistes) : dans la mesure où précisément il lie toujours légitimité du pontife et obéissance des fidèles.

Simple réflexion de ma part, naturellement : je ne suis pas du tout qualifié pour résoudre des problèmes de théologie, faut-il le préciser… et entre nous, j'ai déjà bien assez de mal avec les problèmes d'informatique !!!

V.


La discussion

 La vengeance d'un reine... chapitre I : Philip, fi [...], de Abel [2006-11-30 10:44:39]
      La vengeance d'une reine... Chapitre II : L'orphel [...], de Abel [2006-11-30 10:46:44]
          pourquoi utiliser les formes anglaises, de blamont [2006-11-30 14:52:36]
              Vous me blâmez, Blamont, de Abel [2006-11-30 18:13:54]
          C'est very good, M. Abel Dumas, de Maïe [2006-11-30 15:00:52]
              Hélas, non !, de Abel [2006-11-30 18:28:22]
      La vengeance d'une reine... chapitre III : Elizabe [...], de Abel [2006-11-30 15:57:46]
      La vengeance d'une reine... Chapitre IV : Le favor [...], de Abel [2006-11-30 20:42:21]
      La vengeance d'une reine... chapitre V : Ann et le [...], de Abel [2006-12-01 14:16:29]
      La vengeance d'une reine... Chapitre VI : Les curi [...], de Abel [2006-12-01 22:04:31]
      La vengeance d'une reine... chapitre VII : Entre l [...], de Abel [2006-12-02 15:59:01]
          Pause toujours, tu m'intéresses, de Abel [2006-12-02 17:03:20]
              ah non !, de Stella Maris [2006-12-02 17:08:14]
              MAIS SI!, de Nathalie [2006-12-02 18:10:23]
                  taratata ....vivement la suite , de Jean [2006-12-03 06:49:01]
      La vengeance d'une reine... Chapitre VIII : Le ser [...], de Abel [2006-12-05 23:00:10]
      La vengeance d'une reine... chapitre IX : Les deux [...], de Abel [2006-12-06 11:28:15]
      La vengeance d'une reine... Chapitre X : La fuite  [...], de Abel [2006-12-06 14:24:21]
      La vengeance d'une reine... chapitre XI : À la T [...], de Abel [2006-12-06 18:33:48]
      La vengeance d'une reine... Chapitre XII : Vies pa [...], de Abel [2006-12-07 10:41:50]
      La vengeance d'une reine... chapitre XIII : Le pà[...], de Abel [2006-12-07 14:54:10]
      La vengeance d'une reine... Chapitre XIV : Le Dies [...], de Abel [2006-12-07 20:28:31]
      La vengeance d'une reine... chapitre XV : Dans le  [...], de Abel [2006-12-08 11:46:30]
      La vengeance d'une reine... Chapitre XVI : La dure [...], de Abel [2006-12-08 14:32:47]
      La vengeance d'une reine... chapitre XVII : Par la [...], de Abel [2006-12-08 16:39:29]
      La vengeance d'une reine... Chapitre XVIII : L'ul [...], de Abel [2006-12-08 21:51:38]
      La vengeance d'une reine... chapitre XIX : Les pro [...], de Abel [2006-12-09 10:56:11]
      Fin du feuilleton..., de Abel [2006-12-09 11:20:05]
          Je croyais ..., de Ion [2006-12-11 13:49:24]
              non..., de abbé F.H. [2006-12-12 12:53:19]
                  Depuis quand ?, de John DALY [2006-12-12 15:56:01]
                      application, de abbé F.H. [2006-12-12 17:40:49]
                          Cher Monsier l'abbé, de John DALY [2006-12-12 18:36:23]
                              Cher John, de abbé F.H. [2006-12-12 18:56:14]
                                  Distinguo, de John DALY [2006-12-12 19:46:54]
                  Précisément, de Ion [2006-12-12 19:25:53]
                      Quid du pouvoir de dispense du Pape ?, de Sacerdos simplex [2006-12-12 19:48:29]
                  Oui, j'ai lu ..., de Ion [2006-12-12 19:27:34]
                      Je répondais à Petit Garçon plus bas, de Ion [2006-12-12 19:38:42]
          La fumisterie©..., de Athanasios D. [2006-12-11 17:24:27]
              Oui mais..., de N.M. [2006-12-11 17:48:48]
                  Ubi Petrus..., de Athanasios D. [2006-12-11 23:02:11]
                      Exactement !, de N.M. [2006-12-12 07:26:40]
              Vous ne pleurez donc pas..., de Abel [2006-12-11 22:23:08]
                  Je pleure..., de Athanasios D. [2006-12-11 23:14:48]
                      Essuyez vos larmes Ath !, de Patapouf [2006-12-11 23:29:30]
                          Que voulez-vous dire?, de Athanasios D. [2006-12-12 09:17:45]
                              Je vous trouve injuste Athanasios, de Patapouf [2006-12-12 10:18:50]
                                  Il ne faut pas m'en vouloir..., de Athanasios D. [2006-12-12 11:06:42]
                                      La poutre, la paille et le manteau de Noé..., de N.M. [2006-12-12 13:39:40]
                                          La poutre..., de Athanasios D. [2006-12-12 13:57:25]
                                              La clé est dans le séquoïa !, de Patapouf [2006-12-12 14:25:07]
                                                  Vous croyez que j'oublierais ceci ?, de John DALY [2006-12-12 16:58:32]
                                                      Belle réaction en chaine, John !, de Patapouf [2006-12-12 17:02:30]
                                                      Mais c'est le cas justement, de Patapouf [2006-12-13 23:44:51]
                                              Portes ouvertes, de N.M. [2006-12-12 19:26:08]
                                                  Remplacez..., de Athanasios D. [2006-12-12 20:43:02]
                                                      Précisément..., de N.M. [2006-12-12 20:44:26]
                                              En effet Atha, de olo [2006-12-12 20:01:45]
                                                  Vous avez raison..., de Athanasios D. [2006-12-12 20:58:45]
                                                      Hum..., de N.M. [2006-12-12 21:05:04]
                                                          Regards divergents, de BK [2006-12-13 09:57:42]
                                                              Mon bon BK, de N.M. [2006-12-13 18:59:30]
                                                                  Précisons,, de BK [2006-12-14 12:40:13]
                                                      Allez Atha, de olo [2006-12-12 21:06:22]
                                                          J'espère..., de Athanasios D. [2006-12-13 09:21:02]
                                                              Très émouvante, de Justin Petipeu [2006-12-13 10:03:37]
                  Oh si, ces exemples sont admirables, de Ion [2006-12-11 23:46:09]
                      Ah ! cher Ion,, de Abel [2006-12-12 05:33:11]
                          Honorius..., de Athanasios D. [2006-12-12 09:25:49]
                              Attendez..., de N.M. [2006-12-12 13:30:09]
                                  Ce n'était pas..., de Athanasios D. [2006-12-12 13:41:48]
                                      Ah oui..., de N.M. [2006-12-12 13:49:26]
                                          Ce n'est pas un jeu..., de Athanasios D. [2006-12-12 14:06:25]
                                              Ha bon..., de N.M. [2006-12-12 19:19:08]
                              Honorius, monothélisme et Concile de Constantinop [...], de N.M. [2006-12-13 00:16:19]
                                  Pour ce qui est de l'hérésie..., de Athanasios D. [2006-12-13 09:34:28]
                                      [réponse], de Patapouf [2006-12-13 16:41:32]
                                      Saint Vincent Ferrier versus "l'argument Padr [...], de N.M. [2006-12-13 18:51:03]
                                          Ben..., de Athanasios D. [2006-12-13 21:16:13]
                                              Un coup dans l'eau, de N.M. [2006-12-13 21:31:46]
                                                  Au temps pour moi..., de N.M. [2006-12-14 07:08:36]
                                                      Oui, bon..., de Athanasios D. [2006-12-14 11:02:48]
                                                          Historiquement parlant,, de Vianney [2006-12-14 12:48:29]
                                                          Ne vous en déplaise..., de N.M. [2006-12-14 13:50:23]
                                  Puis-je vous demander, de Vianney [2006-12-13 21:29:48]
                                      UDP, de N.M. [2006-12-13 22:25:54]
                          Quelques objections, cher Abel ..., de Ion [2006-12-12 19:12:03]
                              Vous avez lu les post précédents ? , de Petit Garçon [2006-12-12 19:20:06]
                                  Oui, j'ai répondu ..., de Ion [2006-12-12 19:40:22]
      C'est une bonne lecture, de Abel [2006-12-10 13:48:02]
          un grand merci, de Icon [2006-12-11 12:23:44]
              Le texte en est à moitié prêt, , de Abel [2006-12-11 13:25:02]
          La vengeance d'une Reine, de Abel [2006-12-12 11:56:07]
              Huhu..., de Etienne [2006-12-12 12:03:44]
              Merci Abel,, de Halleluia [2006-12-12 14:18:01]