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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : jl d'André
Sujet : Précisions
Date : 2008-08-26 20:42:13


1) Jésus a clairement refusé une royauté terrestre



2) Jésus ne prend aucune initiative en ce sens


Objection classique qui est le sujet du chapitre suivant de "Pour Qu'il Règne". Mais c'est tout le livre qu'il faudrait citer tant il fourmille d'enseignements précieux pour notre combat de laïcs catholiques.
Disons, pour résumer, que l'Eglise distingue les deux pouvoirs, "les deux glaives" spirituels et temporels. Ces deux pouvoirs sont distinct, sans confusion ni opposition. Et dans l'ordre doctrinal, le pouvoir temporel est soumis au pouvoir spirituel. L'Église, dans son magistère de Vérité, enseigne les règles et principes que doit observer le l'État dans son gouvernement, mais n'a pas à gouverner à sa place, ce serait un totalitarisme insupportable totalement contraire à la doctrine catholique.
Jésus-Christ souverain chef spirituel enseigne donc aux Rois ce qu'ils doivent faire (leur rappelant que c'est de lui qu'ils tiennent leur pouvoir), mais se garde bien de le faire à leur place.

3) Rome n'a pas été conquise


Certes, pas directement, mais il y a eu quand même une rude bataille, la Bataille du pont Milvius par laquelle Constantin s'ouvrit les portes de Rome.
Ne doutant pas qu'il n'avait obtenu la victoire que grâce au labarum qu'il avait fait porter sur ses étendards Constantin, par l'Édit de Milan rendit l'empire chrétien. Il ne devait se convertir personnellement lui-même que juste avant de mourir.


La discussion

 Vatican II contre Ingrid Betancourt, de jl d'André [2008-08-20 20:53:56]
      Bon sang, mais c'est bien sûr!, de Gaston Lagaffe [2008-08-20 21:13:37]
          Non!, de Pommelette [2008-08-20 21:35:00]
          Je pensais avoir été clair !, de jl d'André [2008-08-20 21:56:33]
              Pourtant, mais..., de Gaston Lagaffe [2008-08-20 22:11:15]
                  Je n'ai cité Ingrid Betancourt, de jl d'André [2008-08-21 08:29:16]
              Curieuse doctrine !, de Ion [2008-08-21 12:32:05]
                  Cette doctrine n'est pas nouvelle !, de jl d'André [2008-08-21 13:24:11]
                      Vos citations ne sont pas concluantes ..., de Ion [2008-08-21 16:31:40]
                          Comment cela tout autre chose !, de jl d'André [2008-08-21 19:06:07]
                              Une influence, sans doute ..., de Ion [2008-08-21 19:40:48]
                                  Cette théologie asser primaire, de jl d'André [2008-08-21 19:59:35]
                                      Mais celui qui ne fait pas ..., de Ion [2008-08-21 22:27:11]
                                          C'est bien joli, de Frédéric Curis [2008-08-22 08:14:47]
                                          Le surnaturel n'est pas anti naturel, de jl d'André [2008-08-22 09:38:34]
                                              La faute de votre raisonnement ..., de Ion [2008-08-22 10:32:42]
                                                  Pour une fois, de Etienne [2008-08-22 12:34:30]
                                                  Certes, vous n'avez pas entièrement tord, de jl d'André [2008-08-22 13:39:54]
                                                      Revenons donc à notre débat ..., de Ion [2008-08-23 00:23:28]
                                                          Les papes et les saints étaient-ils donc fondamen [...], de Vianney [2008-08-23 07:17:29]
                                                              Aucune des citations ..., de Ion [2008-08-24 19:59:42]
                                                                  Vous niez l'Evangile, de Gentiloup [2008-08-25 02:49:31]
                                                                      Merci pour le qualificatif ..., de Ion [2008-08-25 09:57:42]
                                                                          Et le péché de scandale !, de jl d'André [2008-08-25 20:53:09]
                                                                              Je peux être la cause ..., de Ion [2008-08-25 23:51:30]
                                                                                  Vous comprenez de moins en moins !, de jl d'André [2008-08-27 18:15:59]
                                                                  Peut-être le témoignage de la Sainte Vierge..., de Vianney [2008-08-25 07:48:44]
                                                                      Mystère de la Communion des Saints ..., de Ion [2008-08-25 10:07:50]
                                                          Non Mgr Lefebvre ne fut pas imprudent, de jl d'André [2008-08-24 14:56:02]
                                                              Mon acception du terme "mieux" ..., de Ion [2008-08-24 19:47:54]
                                                                  Vous jouez sur les mots !, de jl d'André [2008-08-25 13:02:06]
                                                                      What ?, de Ion [2008-08-26 00:04:03]
                                  C'est peut-être primaire..., de Frédéric Curis [2008-08-22 08:08:38]
                          ah ! oui ?, de Frédéric Curis [2008-08-22 08:05:16]
                      quelques remarques sur le Bernanos de Fideliter, de Gatien [2008-08-25 14:06:36]
      C'est vrai, de Pommelette [2008-08-20 21:21:44]
          On se détend et on rigole!, de Gaston Lagaffe [2008-08-20 21:27:10]
      Sujet très pertinent, de Gentiloup [2008-08-20 22:59:27]
          Chacun voit ce qu'il veut voir, de Gaston Lagaffe [2008-08-21 13:36:22]
              Nuance!, de Gentiloup [2008-08-21 14:01:38]
      Où est il écrit dans le concile qu'un état doit [...], de JacqHou [2008-08-21 09:16:07]
          Les textes sont clairs, de jl d'André [2008-08-21 13:06:20]
              Monseigneur Lefebvre aurait-il fait une mauvaise i [...], de JacqHou [2008-08-21 13:27:46]
                  Qui a une mauvaise interprétation ?, de jl d'André [2008-08-21 13:41:54]
                  Ahhhhhhhhh ! ça va les chevilles ?, de Frédéric Curis [2008-08-22 08:19:49]
              En quoi les propagandes ..., de Ion [2008-08-21 17:33:15]
                  Certes vous avez raison !, de jl d'André [2008-08-21 19:27:55]
                      Quel raccourci !, de Ion [2008-08-21 19:46:55]
                          Justement relisons DH, de jl d'André [2008-08-22 15:04:14]
                      Il me semble pourtant, de Marc B. [2008-08-21 20:29:48]
                          Le communisme hérite du libéralisme et de la civ [...], de jl d'André [2008-08-21 21:05:10]
          Affligeant..., de Frédéric Curis [2008-08-21 14:41:12]
              On ne les compte plus, de Etienne [2008-08-21 15:11:07]
                  Sauf que..., de l'Hermitte [2008-08-21 16:25:45]
                      Moui..., de Etienne [2008-08-21 16:58:04]
                          les mêmes causes, de Frédéric Curis [2008-08-21 21:12:41]
                              La question initiale n'est pas celle-là, de Gentiloup [2008-08-21 22:00:16]
                          L'avis de Rome sur la question, de Vianney [2008-08-22 10:13:57]
                              Erratum, de Vianney [2008-08-22 10:43:00]
                  Faites gaffe!, de Gaston Lagaffe [2008-08-21 18:55:06]
              F. Curis et Jl d'André, de JacqHou [2008-08-22 08:13:02]
                  conséquences..., de Frédéric Curis [2008-08-22 08:32:00]
                      Relisez les titres , de JacqHou [2008-08-22 08:52:50]
                  La réponse d'une autorité..., de Vianney [2008-08-22 09:12:21]
                      Il n'y est pas dit que l'état ne doit pas être c [...], de JacqHou [2008-08-22 11:34:43]
                          Le Christ lui même dans un état administré par  [...], de JacqHou [2008-08-22 11:46:43]
                              Relisez donc Pie XI, de Vianney [2008-08-22 12:10:52]
                                  Vom Heiligen Stuhl, de JacqHou [2008-08-22 12:55:50]
                                      Distinguer n'est pas synonyme de séparer, de Vianney [2008-08-22 13:32:41]
                                          Mon auteur mais c'est le Saint Père Pie XI dont  [...], de JacqHou [2008-08-23 01:11:50]
                                              Distinguer ne veut pas dire séparer (bis), de Vianney [2008-08-23 07:26:53]
                                              ROYAUTÉ, NON " DE CE MONDE " MAIS SUR C [...], de jl d'André [2008-08-26 13:43:01]
                                                  Merci, mais.... objections, de Griffon [2008-08-26 19:06:45]
                                                      Précisions, de jl d'André [2008-08-26 20:42:13]
                                                          Précisément !, de Griffon [2008-08-26 23:03:50]
                                                              Là n'est pas l'important !, de jl d'André [2008-08-27 08:18:26]
                                                                  Oui, mais..., de Griffon [2008-08-27 10:53:44]
                                                                      Pourtant les faits sont là !, de jl d'André [2008-08-27 13:10:19]
                                                                          Là, on tourne en rond., de Griffon [2008-08-27 13:44:19]
                                                                              Mais pas du tout !, de jl d'André [2008-08-27 14:31:33]
                                                                                  Et pourtant !, de Griffon [2008-08-27 16:24:59]
                                                                                      Effectivement !, de jl d'André [2008-08-27 21:37:26]
                                              ROYAUTÉ, NON " DE CE MONDE " MAIS SUR C [...], de jl d'André [2008-08-26 13:45:56]
                                      Et le Royaume <EM>en</EM> ce monde?, de Wallenstein [2008-08-22 15:00:12]
                          En admettant même..., de Vianney [2008-08-22 11:57:53]
                          Le salut qui nous viendra des Harkis , de jl d'André [2008-08-22 14:43:48]
                              Quel beau témoignage..., de Vianney [2008-08-22 16:48:56]
                              Mon pays la France, de JacqHou [2008-08-23 01:21:10]
                                  Mathieu Belarbi, de jl d'André [2008-08-24 15:08:44]
                      [réponse], de Etienne [2008-08-22 11:50:35]
                  Étant cité, je réponds !, de jl d'André [2008-08-26 19:05:43]
      Si je comprends bien...., de Marc B. [2008-08-21 15:55:42]
          Oui et Non !, de jl d'André [2008-08-22 18:40:54]