La vie n'est pas faite que de texte ou de photo... c'est pour ça que nous avons une intelligence, pour s'en servir, pour poser des raisonnements, faire des analyses.

Je n’use pas de photos. Quant aux textes je vous renvoie l’évangile et sur ce qui y est écrit...les paroles s’envolent...

Aussi en invitant l’intelligence soyez prudent…Souvenez vous Saint Thomas et ce qu’il dit à son disciple…
Vous me reprochez de ne pas citer de texte mais jl d’André les cite pour moi ce sont ceux du concile qui constitue la base de notre discussion. Où peut-on lire dans cet extrait de texte que des états ne doivent plus être catholiques ?
C’est tout de même à ceux qui apportent l’accusation de fournir le texte…
Mais vous en effet vous préférez en demander pour faire diversion car les textes sont là qui ne disent pas ce que vous voudriez. Mais avez vous lu le concile, avez vous lu même DH ?
Alors où dans DH ce que prétend monsieur d’André ? Si cela est vrai vous ne devriez pas avoir de difficulté en usant de votre intelligence.

Mais essayons d'user si nous le pouvons de cette intelligence.

La prière à la synagogue, comme la prière à l’Eglise est elle une prière publique ?

2. Le Concile du Vatican déclare que la personne humaine a droit à la liberté religieuse. Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être soustraits à toute contrainte de la part soit des individus, soit des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu'en matière religieuse nul ne soit forcé d'agir contre sa conscience, ni empêché d'agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d'autres. Il déclare, en outre, que le droit à la liberté religieuse a son fondement dans la dignité même de la personne humaine telle que l'a fait connaître la Parole de Dieu et la raison elle-même (2). Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l'ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu'il constitue un droit civil.

Pourquoi cela:
Que lisons nous dans l’évangile:

Ro 14.23
Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché.

Donc pour vous comme pour lui je suis obligé de vous dire de nouveau que sur leur territoire, les états du vatican, les papes ont permis cette prière publique qu’y a t’il alors de nouveau par rapport à l'évangile?
Je comprends que ma question vous dérange, car vous ne pourrez trouver nulle part ce que Monsieur dAndré défend, cela n’est pas écrit.
Pourquoi cela ne l’est et ne peut l’être ? Pourquoi car le vatican qui édicte les textes est un état catholique.

Vous prétendez encore qu’il n’y a pas que les photos, mais l’intelligence dont il faut se servir …
Est ce alors en vous servant de votre intelligence qu’à partir d’une photo vous avez discrédité un pape ?
N’auriez vous pas dû, avant, vous poser des questions ? le devoir de vérifier l’information, les faits, quand cela est grave votre intelligence ne vous l’impose t’elle pas ?(la mienne celle que Dieu m’accorda me l’impose, si la votre bien plus grande vous permet de savoir qu’il s’agissait du coran ou de la marque de shiva, si la connaissance fait partie de votre Nature comme il en est pour Dieu, ce n’est pas mon cas, et votre passion à critiquer l’Eglise et certains papes conduit mon intelligence à me méfier de vous.)

D’autre part je vous ferai remarquer que Notre Seigneur lui même n’a fait aucun reproche à Thomas qui voulait pour croire avoir les preuves.

Mais vous n’êtes, pas plus que moi, Saint Thomas, or cependant vous croyez parce que vous avez vu, mais vu quoi ? une photo du pape embrassant un livre, du pape recevant une marque sur le front…
Mais que croyez vous ? A moins que la connaissance, comme je l’écrivais plus haut, fasse partie de votre nature ce dont on peut douter sans rougir. Vous croyez à la satisfaction que l’illusion d’une photo vous apporte.
Mais cette intelligence revendiquée dans votre réponse pourquoi ne s’exerce t’elle pas de manière critique en voyant la photo et le commentaire fait sur mesure ? Une simple photo et un commentaire sans preuve sont capables de réduire à néant votre esprit critique ?

Peut-être que croyant avoir la foi, vous n’êtes qu’un naif que l’on berne pour mieux le tromper, lui faisant croire qu’un pape aurait sacrifié à un autre Dieu.
En ce qui me concerne ce pape que vous semblez aimer si peu, j’aimerai avoir un tout petit peu de sa sainte dévotion mariale et de son amour de notre seigneur.

Alors voyez vous ce ne sont pas les conséquences d’un texte de l’Eglise, qui ne dit pas ce qu’on voudrait qu’il dise, mais ce sont les conséquences des actions d’hommes qui ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre et servent des intérêts qui n’ont rien à voir avec le concile et l’enseignement de l’Eglise. Ce sont ces actions qui ont pour conséquence cette situation mais non pas le concile.
Mgr Fellay le reconnaît lui même implicitement en disant que le texte du concile condamnait la communion dans la main, cependant des hommes ont outrepassé cette condamnation. On pourrait donner le même exemple avec les filles au service de l’autel qui est soumis à autorisation (ce qui veut dire que cela est interdit à priori et que l’autorisation doit s’accompagner d’une explication, et n’a pas force de loi) et pourtant certains ici on pu croire à la lecture des textes que ce service était autorisé, non il est soumis à autorisation c’est différent… et ce ne sont pas pour autant des modernistes…N’est ce pas Pierre M.

Certains citent des prophéties disant que Rome perdra la foi…
Les textes du magistère ne perdent rien, ils sont des écrits, des textes, ce sont les hommes qui perdent la foi. Et perdant la foi ils s’imaginent que le texte dit cela ou veut dire ceci pour assouvir leur volonté propre, alors qu'ils savent trés bien qu'ils ne peut dire ce qu'ils veulent qu'ils disent pour servir leur intérêt, leur cause.
Se faisant ainsi une religion à la carte.
Ce sont les hommes qui perdent la foi, qui alors supposent que l’Eglise pourrait donner un mauvais enseignement à ses enfants.

Qui vous fait croire cela ? qui a intérêt à vous le faire croire, à vous éloigner de l’Eglise ? Qui arrache l’enfant du « sein » de sa mère ?

Qui vous a fait cela ?