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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Alors si j'ai mal lu quelqu'un pourrait-il me faire l'analyse de ce passage. Imprimer
Auteur : Anton
Sujet : Alors si j'ai mal lu quelqu'un pourrait-il me faire l'analyse de ce passage.
Date : 2010-06-24 10:15:15

Pour vous et vos complices, qui m'accusent d'avoir mal lu et que vous soutenez ainsi que par votre passionnaria ,qui n'a pas plus à dire comme selon son habitude. Mais qui vient se greffer. Le cheveu sur la soupe, la mouche dans le vinaigre.


Il faut dire avant tout(et de façon nette) qu'il ne s'est pas agi, d'un conciliabule, comme cela est parfois arrivé, à d'autres époques, par défaut de forme et surtout de substance; ce fut un véritable concile oecuménique, avec toutes les marques de l'authenticité et de la validité conciliaire. Ce ne fut pas un antipape, ni un pape simoniaque, indûment et invalidement assis, sur le Siège pontifical, mais un pape en possession légitime de la succession de Pierre et des Apôtres su la Chaire romaine, doté par conséquent de la pleine juridiction de toute, l'Eglise qui le convoqua, le dirigea( même si ce ne fut pas en personne) et le promulgua.
Ceux qui veulent l'emprisonner dans les étroitesses du "sédévacantisme" en recourant notamment, pour s'autojustifier, aux contorsions de la Thèse dite "de Cassiciacum" (l'actuel occupant du Siège est Pape "materialiter" mais non "formaliter"), forcent les données de fait concernant la légitimité du Conclave et de l'élection papale.
En réalité, l'accusation répétée d'illégitimité pour chaque Pontife élue après Pie XII n'est rien d'autre que du pur délire, dépourvu de pertinence historique et de base théologique Tout comme comme délirent ceux qui, tout en reconnaissant légitime chaque successeur de cet Immortel Pontife, lui refusent l'obéissance inconditionnelle en raison des conséquences négatives vers lesquelles ses déviations et celles de Vatican II ont conduit et conduisent l'Eglise.
A de nombreux égards (je le reconnais moi-même, avec fermeté et conviction) Vatican II fut réellement un grand concile. Nous ne sommes pas loin de la réalité si nous reconnaissons en lui le signe, éloquent et paradoxal, de l'Esprit créateur qui passe le long des sillons de l'histoire et de l'Eglise, en les abreuvant.
Ce concile ne s'est pas terminé par la condamnation de quelque hérésie ancienne ou nouvelle, mais il s'est posé face à la réalité objective de la culture courante pour en distinguer le point d'accrochage (" der Anknüpfungspunkt", comme l'appelait Karl Barth) du message chrétien et de ce patrimoine philosophique et théologique qui au long des siècles en a jailli.

En pratique, il a élargi son horizon à toute la réalité du monde moderne et, à sa lumière, il a sondé toutes les vérités du patrimoine chrétien. Ce ne fut pas seulement la totalité des thèmes qui l'intéressait, mais également l'ensemble des différentes sensibilités avec lesquelles il convenait d'affronter cette totalité et qui lui furent garanties par la provenance de ses 2540 Pères conciliaires " de toutes tribus, de toutes langues, de tous peuples et de toutes nations" (Ap 5,9). Concernant ses sensibilités, on ne peut non plus passer sous silence l'influence indirecte(et parfois aussi directe) des 42 auditeurs laïcs et des 90 observateurs non-catholiques. Le Concile se déroula après une préparation de 44 mois et se prolongea encore 39 autres mois.
Il est vrai que, surtout au début( mais la chose se répéta également pendant ses travaux) Vatican II rencontra des difficultés importantes : non seulement de méthode, mais aussi et surtout d'orientation et de contenu. Il refusa bon nombre des schémas préparés avant son ouverture, avec la collaboration d'experts de toutes les nations, il en confia la réélaboration à une commission mixte, et confia la direction des propres travaux à une commission spéciale.
Lorsque le Concile prit conscience qu'il ne pourrait pas travailler de façon efficace sans un véritable plan d'organisation, c'est Paul VI qui, sur la demande qui lui fut adressée, intervint lui-même, et concentra sur la question de l'Eglise les intérêts conciliaires en les articulant de la manière suivante: en premier lieu l'Eglise mystère, puis l'Eglise mission, enfin le rapport Eglise et le monde.
Sur les linéaments, on appuya non seulement la constitution dogmatique " De Ecclesia", mais également toutes les autres thématiques qui, directement ou indirectement, se rapportaient à l'Eglise : La Parole de Dieu, la christologie, la mariologie, la liturgie et les sacrements, la vision chrétienne e l'homme et de sa liberté, la vie consacrée, le pluralisme religieux, l'oecuménisme, les missions, l'Eglise et les medias, la présence de l'Eglise dans le monde contemporain, ses rapports avec la culture et la politique, la formation théologique des candidats au sacerdoce, le renouveau des études sacrées.
Ce ne sont que des exemples rapides, mais plus que suffisants pour dessiner les dimensions grandioses de l'événement conciliaire.
Ces dimensions du concile ont été confirmées dans la suite pas son influence historique, de l'annonce de sa convocation jusqu'à aujourd'hui. Ce qui a pesé sur cette influence, c'est l'unilatéralité élogieuse monotone dont j'ai parlé plus haut; mais l'influence est gigantesque et universelle. Non seulement, comme cela est évident, chez les catholiques, mais également chez les héritiers de la Réforme et chez d'autres chrétiens non en communion avec Rome. Dans la presse et les autres moyens de communication sociale, dans les universités, chez les philosophes et les libres penseurs, en Europe, dans le Nouveau Monde et dans toutes les parties du Globe, l'attention de Vatican II a été immense et ininterrompue.
On ne peut prendre à la légère un évènement capable de concentrer sur lui l'intérêt mondial; et ceux qui le feraient témoigneraient soit d'un défaut de capacité critique, soit de préventions.



Vous trouverez la suite dans l'ouvrage. Page 37...


La discussion

 Discussions-doctrinales-et-un-et-deux-et-trois, de Scribe [2010-06-17 23:01:32]
      Excellent, de Romanus [2010-06-18 00:38:24]
          Si je puis me permettre ...., de ab Rémi [2010-06-18 03:37:02]
              il est bien connu que Vatican II n'a pas fait de d [...], de John L [2010-06-18 04:55:35]
              Aucune prétention théologique dans le texte de  [...], de Noël [2010-06-18 09:45:50]
                  Vérité et Charité, de Etienne [2010-06-18 13:33:43]
      Tout cela est bien facile, de Anton [2010-06-18 07:43:44]
          Arrêtez de vous mentir !, de Noël [2010-06-18 09:42:46]
              Attention, de Anton [2010-06-18 11:33:52]
                  On ne parle pas de la même Fraternité, de Ennemond [2010-06-18 11:56:52]
                      Il me semble même que Monseigneur Fellay, de Anton [2010-06-18 17:19:14]
                  à propos du Concile, de Mandrier [2010-06-18 13:16:43]
          Avoir affirmé pendant 40 ans que le concile conte [...], de Scribe [2010-06-19 10:05:15]
              Ou est donc dans ce texte l'herméneutique, la dé [...], de Anton [2010-06-19 18:36:32]
                  Lisez les actes, de Romanus [2010-06-19 20:47:03]
      Jean Madiran : rectifier l’intention, de Vianney [2010-06-18 08:25:29]
      notre jeune ami, de Agatha C. [2010-06-18 08:33:53]
          serait-il possible de défendre la doctrine cathol [...], de Agatha C. [2010-06-18 09:00:29]
              Agatha, votre mécanisme intellectuel est déjà,  [...], de Noël [2010-06-18 09:39:21]
                  ce que j'appelle l'hypothèse Mgr Gherardini, de Agatha C. [2010-06-18 09:49:44]
                  Noël, ne vous fâchez pas, de Anton [2010-06-18 11:09:24]
                      FSSPX / Mgr Gherardini, de Ennemond [2010-06-18 11:31:37]
                          Oui vous remarquerez le SI introduisant, de Anton [2010-06-18 11:37:28]
                              d'autre part, de Anton [2010-06-18 11:41:55]
                                  En tout cas, de Ennemond [2010-06-18 11:45:18]
                                      Mais les erreurs, ne sont alors, de Anton [2010-06-18 16:58:54]
                                          Je ne vous suis plus, de Romanus [2010-06-18 17:26:20]
                                              Pour essayer de me suivre, de Anton [2010-06-19 01:11:13]
                                                  Déduction, de Romanus [2010-06-19 20:52:04]
                                          Dans ce cas, de Ennemond [2010-06-18 17:26:25]
                                              C'est là que peut-être vous avez un problème, de Anton [2010-06-19 00:49:43]
                                                  Tandis que vous n'auriez aucun problème ?, de Ennemond [2010-06-19 10:08:09]
                                                      Trompez vous volontairement les autres, ou vous tr [...], de Anton [2010-06-19 14:03:39]
                                                          oui mais bon !, de Scribe [2010-06-19 14:10:42]
                                                              J'aime bien cet aveu que vous faites dans l'enchai [...], de Anton [2010-06-19 18:21:35]
                                                                  Croyez-vous Anton, de Scribe [2010-06-19 18:26:05]
                                                                      La Fraternité fut créée, de Anton [2010-06-19 18:28:34]
                                                                          Certes, de Meneau [2010-06-19 18:34:12]
                                                                              Là vous poussez le bouchon, de Anton [2010-06-19 18:43:39]
                                                                                  Oui, vous avez raison, de Meneau [2010-06-19 18:56:29]
                                                                                      Vous pouvez nous rappeler la formation théologiqu [...], de Anton [2010-06-19 19:10:34]
                                                                                          Mais ?, de Meneau [2010-06-19 19:13:14]
                                                                                              Vous donnez, de Anton [2010-06-20 12:01:02]
                                                                                                  Je ne comprends pas bien, de Nemo [2010-06-20 22:52:07]
                                                                                                      Il n'est pas question d'opposer, de Anton [2010-06-21 00:47:47]
                                                                                                          Précision, de Anton [2010-06-21 01:25:20]
                                                                                                          But des discussions doctrinales, de Nemo [2010-06-21 10:25:11]
                                                                                                              Quelle est l'autorité de , de Anton [2010-06-21 11:08:16]
                                                                                                                  Quelle est l'autorité ?, de Nemo [2010-06-21 11:22:23]
                                                                                                                      Nous sommes d'accord, de Anton [2010-06-21 23:08:53]
                                                                                                                          On avance doucement, de Scribe [2010-06-21 23:28:13]
                                                                                                                              Si vous considérez que l'on avance tant mieux, de Anton [2010-06-21 23:39:09]
                                                                                                                                  A votre service !, de Meneau [2010-06-21 23:50:23]
                                                                                                                                      Merci beaucoup, mais le faire savoir, de Anton [2010-06-21 23:55:17]
                                                                                                                                          Ben non, vous vous contredisez, de Meneau [2010-06-22 00:08:32]
                                                                                                                                              Non car, de Anton [2010-06-22 00:30:25]
                                                                                                                                      Pour Meneau et Scribe, de Anton [2010-06-22 00:21:04]
                                                                                                                                  Bien ..., de Scribe [2010-06-21 23:53:11]
                                                                                                                                      Non je n'ai pas sorti les deux passages qui m'arra [...], de Anton [2010-06-22 00:12:59]
                                                                                                                                          Je ne sais rien mais dirai tout semble être votre [...], de Scribe [2010-06-22 22:01:38]
                                                                                                                                              Vous ne sentez rien, de Anton [2010-06-23 02:06:45]
                                                                          Même, de Meneau [2010-06-19 18:36:43]
                                                                              Comment voulez-vous aider les prêtres en paroisse, de Anton [2010-06-19 18:39:50]
                                                                  J'hallucine, de Meneau [2010-06-19 18:31:21]
                                                                      Nous usons nos chaussures, nos raquettes, le filet [...], de Scrutator Sapientiæ [2010-06-19 22:03:41]
                                                                          Votre analyse, de Meneau [2010-06-19 22:31:51]
                                                                              Vous semblez parfaitement dans l'esprit , de Anton [2010-06-20 12:13:29]
                                                                                  Je continue à me demander, de Meneau [2010-06-20 19:18:24]
                                                                                      Cherchez, demandez vous pourquoi, vous êtes sur l [...], de Anton [2010-06-21 01:00:19]
                                                                                          Vous êtes amusant, de Meneau [2010-06-21 23:14:19]
                                                                                              Non ce n'est pas mon intention, de Anton [2010-06-21 23:23:25]
                                                                                                  Faire fi de l'histoire, de Ennemond [2010-06-22 21:53:41]
                                                                                                      Je crois que nous ne nous comprenons pas, de Anton [2010-06-23 00:50:33]
                                                                                                          Vous avez mal lu le livre, de Ennemond [2010-06-23 18:02:46]
                                                                                                              Cela n'a rien a voir, de Anton [2010-06-23 22:58:45]
                                                                                                                  Déjà dit, de Ennemond [2010-06-23 23:51:49]
                                                                                                                      Faux archi faux, de Anton [2010-06-24 06:48:12]
                                                                                                                          Il faut être nourri au biberon de l'orgueil, de Anton [2010-06-24 07:13:11]
                                                                                                                              C'est du révisionnisme, de Ennemond [2010-06-24 08:05:33]
                                                                                                                                  Il y a une différence essentielle, de Anton [2010-06-24 09:04:50]
                                                                                                                                      oui, mais il n'y a pas que la page 35, de Scribe [2010-06-24 13:36:35]
                                                                                                              Le retour, de Meneau [2010-06-24 00:26:46]
                                                                                                                  Pas mal vu en effet...., de Gentiloup [2010-06-24 09:11:39]
                                                                                                                  Alors si j'ai mal lu quelqu'un pourrait-il me fair [...], de Anton [2010-06-24 10:15:15]
                                                                                                                      Jamais dit, de Ennemond [2010-06-24 11:23:48]
                                                                                                                          Eurêka !, de Scribe [2010-06-24 13:13:41]
                                                                          Certainement, de Anton [2010-06-20 12:25:34]
                                                          Je ne vous suis pas, de Ennemond [2010-06-19 21:05:18]
                                                              Je n'ai rien à prendre mal, je ne pense pas que v [...], de Anton [2010-06-20 11:52:28]
                                                                  Aucun embarras, de Ennemond [2010-06-20 18:26:29]
                                                                      Vous devenez amusant, je vous en remercie, attenti [...], de Anton [2010-06-21 00:28:34]
                                                                          A peine croyable, de Ennemond [2010-06-22 21:45:54]
                                                                              C'est pour cela que vous ne vous en sortez pas, de Anton [2010-06-23 01:52:49]
                                                                                  Précisions, de Anton [2010-06-23 03:03:27]
                                                                                  Plus c'est long, plus ça noie le poisson, de Ennemond [2010-06-23 18:09:41]
                                                                                      Quand vous citez un passage, de Anton [2010-06-23 23:07:50]
                                                                                          Cependant je veux bien concéder, de Anton [2010-06-23 23:17:07]
                                                                                              La longueur cesse et..., de Ennemond [2010-06-23 23:57:33]
                                                                                                  Voila où la méthode pêche, de Anton [2010-06-24 07:01:55]
                                                                                                      Vous ne manquez pas d'audace, de Ennemond [2010-06-24 07:59:42]
                                                                                                          j'ai dit pourtant précisé, de Anton [2010-06-24 08:40:39]
                                                                                                              Ca ne change rien, de Ennemond [2010-06-24 11:13:06]
                                                                                                              Mais alors de quel type de magistère, de Scribe [2010-06-24 13:38:39]
                                                              Pour préciser, de Anton [2010-06-20 12:27:35]
                                                              Laissez tomber !, de Scribe [2010-06-20 13:03:14]
                                                                  Vous exagérez, de Anton [2010-06-20 14:48:51]
                                                              Pour ennemond et scribe, de Anton [2010-06-25 11:52:34]
                                                                  J'adhère à votre dernière phrase et l'illustre, de Scribe [2010-06-25 12:38:54]
                                                                      Merci pour cette dédicace, de Anton [2010-06-25 14:27:11]
                                                                          J'étais à ce concert, de Scribe [2010-06-25 14:35:11]
                                                                              Encore une fois, de Anton [2010-06-25 19:31:41]
                                                                                  Cher Anton, de XA [2010-06-25 19:55:17]
                                                                                      Cher Webmestre, je ne donne aucune leçon, de Anton [2010-06-25 20:29:11]
                                                                                          Votre procès, de XA [2010-06-25 20:34:05]
                                                                                              Je ne pense pas qu'un tel procès, de Anton [2010-06-25 20:41:58]
                                                                                                  2 questions précises, de Ennemond [2010-06-25 21:12:16]
                                                                                          Petite question, de Meneau [2010-06-26 14:33:27]
                                                                                              C'est simple, de Anton [2010-06-26 15:47:29]
                                                                                                  Mélanges..., de azur [2010-06-26 15:58:38]
                                                                                                      S'il vous plait?, de Anton [2010-06-26 16:11:14]
                                                                                                          Avec qui en discuter?, de azur [2010-06-26 16:37:47]
                                                                                                              Avec l'abbé Lucien qui sait, de Anton [2010-06-26 20:05:29]
                                                                                                                  n'hésitez pas à lire son livre, de Scribe [2010-06-26 20:14:23]
                                                                  Un peu de français..., de azur [2010-06-25 19:39:33]
                                                                      Non justement, de Anton [2010-06-25 20:08:08]
                                                                          Vous me voyez contrit..., de azur [2010-06-26 00:37:40]
                                                                              Petite précision....., de origenius [2010-06-26 09:08:49]
                                                                                  Alors il faudrait préciser encore..., de azur [2010-06-26 13:10:28]