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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Maître Parfu prise les vieilles lunes gallicanes Imprimer
Auteur : N.M.
Sujet : Maître Parfu prise les vieilles lunes gallicanes
Date : 2009-02-15 16:57:21

Je relève plusieurs erreurs dans votre post :

- Le Décret Haec Sancta (6 avril 1415) n'a pas été formellement promulgué par le pape Martin V (ni par aucun pape vrai ou douteux et certainement pas par Grégoire XII). En conséquence, il est de nulle valeur pour l'Eglise universelle (sans le pape, les évêques n'ont aucune autorité suprême sur l'Eglise). Dom Guéranger, en son temps, avait fait justice de ce genre de "canard" gallican...

- Il ne peut pas y avoir deux ou trois papes. Il y a un pape vrai et légitime ou il n'y en a pas. En 1415, il y avait trois catholiques qui prétendaient chacun être pape, et avaient chacun des partisans en nombre, sans compter ceux qui s'étaient soustraits à l'obédience de l'un ou de l'autre et considéraient qu'aucun des trois n'était vrai et légitime pape : Grégoire XII, Jean XXIII (Pise) et Benoît XIII (Avignon).

- Les Pères du Concile de Constance ont pris acte de l'attitude schismatique de Jean XXIII (29 mai 1415) et de Benoît XIII (26 juillet 1417) et en "démettant" l'un et l'autre n'ont fait que constater que l'un et l'autre ne pouvaient pas ou plus être pape, en raison de ce que ni l'un ni l'autre ne cherchaient le bien de l'Eglise, à savoir - en l'espèce - recouvrer un pape certainement pape. Quant à Grégoire XII, il abdique de son propre chef le 4 juillet 1415.

- Je répète qu'il est faux et mensonger d'attribuer à Grégoire XII, souvent regardé comme légitime (mais il n'y a rien d'établi à ce sujet), une quelconque acceptation, en tant que pape, du Décret Haec Sancta. En abdiquant, Grégoire XII n'a obéi à rien ni à personne ici-bas. Dans la bulle par laquelle il notifie au concile de Constance son abdication, Grégoire XII prend le soin de préciser expressément que son dernier acte de pape, avant que l'abdication entre en vigueur (4 juillet 1415), est de convoquer le concile et de "confirmer tout ce qu'il fera désormais" (Mansi, t. XXVII, p. 730 et suiv.), ce qui constitue un net désaveu de tout ce que le concile a pu faire jusqu'alors (le Décret Haec Sancta est du 6 avril 1415).



La discussion

 En passant, de Castille [2009-02-14 13:46:22]
      Infaillibilité pontificale?, de Raoul [2009-02-14 14:13:13]
          Je m'en réjouierais, de Castille [2009-02-14 14:19:12]
          Extrêmement rare ?, de N.M. [2009-02-14 14:21:59]
              R.P. Liberatore, de baudelairec2000 [2009-02-14 19:18:42]
                  Mon cher Baudelaire,, de N.M. [2009-02-14 21:09:32]
                      homonymie des 2 Aubert, de Luc Perrin [2009-02-14 21:33:08]
                          Au temps pour moi..., de N.M. [2009-02-14 21:47:59]
                          La référence ?, de Antonio Thomas [2009-02-14 21:55:20]
                              référence et ... sectarisme Antonio Thomas, de Luc Perrin [2009-02-15 17:20:28]
                  jus a natura datum, de Antonio Thomas [2009-02-14 21:50:13]
          Pouvez-vous justifier..., de Abel [2009-02-14 14:26:30]
          Réponse nuancée..., de Bruno d'Epenoux [2009-02-14 14:52:42]
              Le débat est déjà tranché par Pie IX, de Abel [2009-02-14 15:04:05]
                  Oui mais..., de Bruno d'Epenoux [2009-02-14 15:23:03]
                      A un moment donné, de Vianney [2009-02-14 15:41:07]
                      Enquête auprès des théologiens, de N.M. [2009-02-14 16:14:10]
                          et nous retombons sur le même problème, de Luc Perrin [2009-02-14 16:51:07]
                              Mais quand c’est un pape..., de Vianney [2009-02-14 17:04:20]
                                  ultima verba sur ce sujet, de Luc Perrin [2009-02-14 17:58:52]
                                      Permettez-moi d’en douter..., de Vianney [2009-02-14 18:23:33]
                                          je déroge : vous avez répondu avec N.M., de Luc Perrin [2009-02-14 21:20:36]
                                              Un évêque isolé..., de Vianney [2009-02-14 22:58:24]
                                      Paris en bouteille..., de N.M. [2009-02-14 21:32:45]
                                          j'ai lu après coup l'autre fil enfoui, de Luc Perrin [2009-02-14 21:42:07]
                              Pas très honnête de votre part, de N.M. [2009-02-14 21:46:37]
                              Erreur commise par Mr Perrin, de Lala [2009-02-14 21:47:33]
                                  Oui, la double précision de votre ami , de Vianney [2009-02-14 22:30:54]
                                  pour Lala : la citation venait de N.M., de Luc Perrin [2009-02-15 16:22:25]
                                      Incongruité ?, de N.M. [2009-02-15 17:08:15]
                                          incongruïté en effet, de Luc Perrin [2009-02-15 21:50:38]
                                              Pauvre pianiste !, de N.M. [2009-02-15 23:13:21]
                      Le débat a été intense au moment du concours de [...], de Abel [2009-02-14 16:32:27]
                  En passant par la Lorraine avec mes sabots..., de Gentiloup [2009-02-14 18:59:45]
                      Ce que j'en dis, de Jean-Paul PARFU [2009-02-14 20:54:25]
                          Il y a juste un problème..., de N.M. [2009-02-14 21:12:00]
                      [réponse], de Etienne [2009-02-14 21:12:26]
                      Là pour le coup..., de N.M. [2009-02-14 21:18:11]
                          Interrogation à N.M. à JP Parfu et à tous, de Gentiloup [2009-02-14 21:58:25]
                              Réponse à Gentiloup, de N.M. [2009-02-14 22:25:39]
                                  Merci cher N.M., de Gentiloup [2009-02-14 23:23:43]
                      Ne mélangeons pas tout..., de Abel [2009-02-14 22:02:43]
                          Tout s'éclaircit!, de Gentiloup [2009-02-14 22:21:55]
          Où est passé Raoul ?, de Abel [2009-02-14 22:45:58]
              J'en reste au bons sens catholique, de Jean-Paul PARFU [2009-02-15 08:41:05]
                  Je ne suis qu'un pauvre apprenti, de Abel [2009-02-15 12:15:55]
                      Pas de problème Monsieur l'abbé !, de Jean-Paul PARFU [2009-02-15 15:15:30]
                          Voila le genre, de Castille [2009-02-15 16:08:12]
                              CQFD, de Castille [2009-02-15 16:40:39]
                          Maître Parfu prise les vieilles lunes gallicanes, de N.M. [2009-02-15 16:57:21]
                          Quoiqu’aient prétendu les auteurs gallicans, de Vianney [2009-02-15 17:22:12]
      C'est bien ce que l'on reproche au concile Vatican [...], de jl d'André [2009-02-15 17:18:05]
          Le flou , de Paxi [2009-02-15 18:19:48]