C'est ainsi que j'avais toujours compris l'infaillibilité du Pape. C'est ainsi que Mgr Lefebvre l'interprétait si j'ai bien compris, c'est pourquoi je reste en arrêt devant la définition (dont je ne conteste pas l'orthodoxie venant de Pie IX!) qui est donnée par NM et par Abel.

Encore que NM ajoute cet élément non négligeable:

Au passage, je signale que le sujet exerçant le magistère ordinaire et universel est constitué par le pape et par la sanior pars de l'épiscopat :
« Il est de foi que l’Église enseignante est infaillible. Or que désigne ce nom d’Église enseignante ? Tous conviennent que l’Église enseignante c’est le Pontife romain avec les évêques, sinon avec tous, du moins avec la partie la plus saine. Or la partie la plus saine des évêques, dit Noël Alexandre, non suspect, est toujours censée être celle qui adhère au pape. »
Mgr d’Avanzo, au nom de la Députation de la foi (Concile Vatican I), (Mansi 52, 765 C).

Ce qui atténue le texte initial de Pie IX.

Mais puisqu'il faut interpréter les textes initiaux... pour trouver ce que constitue l'Église enseignante, c'est donc que tout n'est pas aussi clair que cela. Et pour cause; autant que j'en puisse juger, il y a eu des dérapages avant Vatican II.

Je ne fais que chercher à comprendre. Abel cite un texte réputé infaillible qui définit la marge de l'infaillibilité.
Or d'emblée, cette définition que je reçois telle qu'elle, se heurte à des limites.
Je ne prétends pas avoir cerné quoi que ce soit, mais quelqu'un a-t-il cerné le problème?
Comment réussit-on, N.M. ou M. l'abbé, à placer ces limites dans le contexte de l'Église d'avant Vatican II, (sachant que votre domaine d'investigation se situe là)? Et que nous sommes d'accord pour reconnaître qu'à partir de cet événement il y a problème?
Excusez mes TRÈS gros sabots N.M. mais je ne suis pas une distinguée théologienne et l'avantage d'un forum est de permettre aux néophytes d'interroger de plus savants qu'eux.

Bref, pourquoi cette définition qui me paraît à première vue excellente ne le serait-elle pas?

Pour ce qui est du "Magistère ordinaire universel", ce devrait être simple :

- il devrait correspondre à ce qui est cru ou/et enseigné par tous dans l'Eglise depuis des temps immémoriaux, sur tous sujets en rapport avec le magistère de l'Église. Point !

Merci de votre patience éventuelle à me répondre.