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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Missale Romanum : réponse à JL d'André Imprimer
Auteur : Michel
Sujet : Missale Romanum : réponse à JL d'André
Date : 2007-11-28 21:38:44

Mon propos dans mon post était de réagir à votre affirmation en titre :
"Un simple motu proprio n'abroge pas la constitution !"
Or c'est théoriquement possible.

J'ai jeté un coup d'oeil rapide sur Missale Romanum : c'est impressionnant ! Un texte mal rédigé au possible, pas du tout juridique : un monument de non-juridicité ! Pétri de bons sentiments, de "Présentons (...) la nouvelle composition...", "Nous espérons que ce Missel sera reçu (...) comme un signe et un instrument d'unité". Contrairement aux textes législatifs des papes d'antan qui n'hésitaient pas à répéter deux, trois voire quatre synonymes : "Nous ordonnons, établissons, prescrivons que...", ce texte ne comporte pas de verbe qui prescrive : il présente ; puis la fin a due être rédigée par un secrétaire qui a cru bon de recopier les formules très fortes, mais qui sont vidées de contenu. Même le verbe "jussimus", au parfait, utilisé pour la formule de la consécration, est douteux : "Nous avons/avions ordonné" : à qui ? quand ? par quel document ? promulgué dans quelles conditions, avec quelle force obligatoire ? Il aurait fallu un verbe au présent !
Donc même cela est d'une nature juridique très douteuse !

Par contre, j'apporterais quelques précisions à la réponse de JL d'André :

Can. 20
Une loi nouvelle abroge la précédente ou y déroge, si elle le déclare expressément...

Certes, mais à supposer que Missale Romanum (MR) ait une valeur juridique,

Nostra haec autem statuta et praescripta nunc et in posterum firma et efficacia esse et fore volumus... Nous voulons que ce que Nous avons établi et prescrit soit tenu pour ferme et efficace, maintenant et à l'avenir, nonobstant, si c'est nécessaire, les Constitutions et Ordonnances apostoliques données par nos Prédécesseurs et toutes les autres prescriptions mêmes dignes de mention spéciale et pouvant déroger à la loi.



Donc cette clause déclare expressément que sont abrogées toutes les Constitutions contraires, et elle suppose que Quo Primum serait abrogé, comme toutes les autres Constitutions des Prédécesseurs, mêmes dignes de mention spéciale.
MR n'abroge donc pas QP en vertu du canon 20, mais ne l'abroge pas par manque de contenu et de force obligatoire du texte de MR.

Décrets généraux exécutoire : il est impensable de traiter un Motu Proprio de décret général exécutoire, lequel est promulgué par une autorité subalterne douée du pouvoir exécutif et agissant dans ce cadre.

---
Bref, je suis globalement d'accord avec vous, sauf sur des points de détail (savoir si un Motu propriop peut abroger une Constitution).


La discussion

 N.O.M., légitime ou pas ?, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 01:03:25]
      Toutes mes respectueuses félicitations !, de Paterculus [2007-11-27 01:21:36]
          Paterculus bonne nuit, de Chris [2007-11-27 02:01:30]
              Le problème n'est pas là !, de Jean-Paul PARFU [2007-11-27 06:37:53]
                  Complètement hors-sujet, de MJP [2007-11-27 08:06:12]
                  A jean Paul, de Caius [2007-11-27 08:16:03]
                  Pujo un jacobin ? Vous délirez !, de Lamy [2007-11-27 14:11:30]
                      Indéniable !, de Le souricier [2007-11-27 18:13:05]
                          Pujo jacobin, de Dr Jean-Pierre Dickès [2007-11-28 22:43:53]
          Ce prétendu principe…, de Azerty [2007-11-27 09:06:53]
              Un principe absolument vrai, de N.M. [2007-11-27 09:55:22]
                  Vous mêlez tout…, de Azerty [2007-11-27 14:48:38]
                      Vous vous êtes bien regardé ?, de N.M. [2007-11-27 15:14:01]
                          ça change quoi à quoi ?, de Azerty [2007-11-27 16:28:24]
                              Oh, rien moins que la foi de l'Eglise..., de N.M. [2007-11-27 19:35:19]
                                  Bravo!, de Etienne [2007-11-28 09:46:59]
              Sophisme?, de Iris [2007-11-27 10:14:37]
                  Vous semblez n'avoir pas saisi…, de Azerty [2007-11-27 11:23:43]
      Merci, de MJP [2007-11-27 08:07:26]
      Merci pour cette réponse, de Judas Bricaud [2007-11-27 08:45:07]
      Horrible sophisme !, de Azerty [2007-11-27 08:55:12]
          Erratum, de Azerty [2007-11-27 09:12:27]
              Azerty, de marieR [2007-11-27 09:16:14]
                  Je suis au coeur du sujet !, de Jean-Paul PARFU [2007-11-27 09:31:08]
                      Vous vouliez faire quoi, au juste?, de Etienne [2007-11-27 09:36:33]
                      Vous mélangez tout cher jean-Paul,, de Gentiloup [2007-11-27 12:23:16]
                      Cher Jean-Paul,, de Judas Bricaud [2007-11-27 15:16:29]
          [réponse], de Etienne [2007-11-27 09:25:07]
              Mais justement, de Azerty [2007-11-27 11:37:13]
          Pie VI et Grégoire XVI : des maîtres sophistes ?, de N.M. [2007-11-27 09:31:24]
              J'ai déjà répondu plus haut…, de Azerty [2007-11-27 11:18:28]
                  Moi aussi !, de N.M. [2007-11-27 12:33:48]
                      A quoi sert de discuter ?, de Azerty [2007-11-27 15:11:05]
                          Discuter ?, de N.M. [2007-11-27 15:26:18]
          C'est vous le sophiste, si je puis me permettre..., de Paterculus [2007-11-27 13:47:59]
              C'est justement ce qui est en débat !, de Azerty [2007-11-27 15:02:16]
                  réponse, de Réginald [2007-11-27 15:23:15]
                      Merci mon brave…, de Azerty [2007-11-28 09:18:13]
      Merci, de chlorate [2007-11-27 09:31:51]
      Merci M. L'Abbé, de cromorne [2007-11-27 09:48:42]
      Légitime ou valide, de Scribe [2007-11-27 09:50:39]
          L'on ne vous a peut-être pas tout dit, de JacqHou [2007-11-27 12:22:31]
              Pas besoin qu'on me le dise, de Scribe [2007-11-27 13:08:15]
          Une petite question Monsieur l'Abbé, de Scribe [2007-11-27 13:17:14]
          Le NOM crée-t-il forcément une rupture dans la T [...], de Gentiloup [2007-11-27 13:48:12]
              Messe de Paul VI en latin, de auxiliumchristianorum [2007-11-27 14:52:59]
                  Impossibilité absolue pour tous les liseurs d' y  [...], de Etienne [2007-11-27 15:29:51]
                      J'y serai pour vous, de auxiliumchristianorum [2007-11-27 15:37:07]
                  La concurence va être rude., de Judas Bricaud [2007-11-27 15:53:24]
                  plus rares encore que, de AVV-VVK [2007-11-27 20:12:27]
                  Sera-t-elle dite face à Dieu?, de ptk [2007-11-27 21:29:00]
      que de chemin parcouru en si peu de temps !, de Edmond Dantes [2007-11-27 10:16:03]
          Et là ?, de Le Webmestre [2007-11-27 10:22:44]
          Voulez-vous des lunettes ?, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 10:36:14]
              Je les ai mises, merci et voilà ce que cela donne [...], de Edmond Dantes [2007-11-27 10:57:41]
                  [réponse], de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 11:19:20]
                      Cher Monsieur l'abbé, de Le Webmestre [2007-11-27 12:48:28]
                  Vous regardez deux choses différentes dans la mê [...], de Glycera [2007-11-27 11:29:03]
      Bon ministère,, de IITimII 3 [2007-11-27 10:52:37]
          Mais non, de el Padrecito [2007-11-27 11:02:09]
      La loi sur l’avortement pourrait être légitime [...], de Antoine [2007-11-27 11:23:29]
          N'importe quoi, de Accipiter [2007-11-27 11:30:01]
              N'importe quoi ..., de Antoine [2007-11-27 11:33:27]
                  Non et votre titre est scandaleux, de Accipiter [2007-11-27 11:48:47]
                      Scandaleux ?, de Antoine [2007-11-27 13:10:17]
                          Merci Antoine, de Scribe [2007-11-27 13:54:02]
                          Précisions utiles, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 15:06:23]
                              Merci de ces précision., de Antoine [2007-11-27 16:06:44]
                          Oui, de Accipiter [2007-11-27 15:12:17]
              [réponse], de Antoine [2007-11-27 11:52:09]
                  Mais bien sur, de Accipiter [2007-11-27 12:09:33]
      1Demande de précisions, 2 Pourquoi vous justifiez [...], de JacqHou [2007-11-27 12:20:09]
          Droit opposable, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 15:45:39]
      Légitime ou légal, de Dr Jean-Pierre Dickès [2007-11-27 14:49:32]
          Cher ami, cher docteur,, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 15:12:57]
              Cher Monsieur l'Abbé, de Scribe [2007-11-27 16:28:49]
              PPPPPPPPPPFFFFFFFFFFFFF, de Anne [2007-11-27 17:48:55]
                  Ici la terre, j'appelle Anne, de Scribe [2007-11-27 18:05:31]
                      Anne n'est pas la seule, de Accipiter [2007-11-27 18:18:00]
                          Excellent, de Scribe [2007-11-27 18:22:12]
                          Mille millions de sabords !, de Halleluia [2007-11-27 18:41:03]
          Dites Docteur, de Capitaine Flam [2007-11-27 19:30:05]
              Messe traditionelle, de Dr Jean-Pierre Dickès [2007-11-27 22:54:03]
                  Dans ce cas, de Capitaine Flam [2007-11-28 20:58:07]
      Merci M. l'Abbé, de Tardivel [2007-11-27 16:05:56]
      Beaucoup de questions se posent..., de Le souricier [2007-11-27 18:50:17]
          L'hôpital qui se f..., de Regulus [2007-11-27 19:06:25]
              Drôle !, de Justin Petipeu [2007-11-27 19:15:03]
              Et là, beaucoup de questions sont résolues..., de Le souricier [2007-11-27 19:27:13]
          Hum! pas vous aussi cher ami!, de M [2007-11-27 19:18:51]
              Simplement ..., de Le souricier [2007-11-27 19:45:27]
                  Bravo !, de Justin Petipeu [2007-11-27 20:42:14]
                  Sans Artefact, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 20:53:45]
                      Humour et bonnes lectures !, de Le souricier [2007-11-27 21:09:59]
                      Non, Monsieur l'Abbé, de Scribe [2007-11-27 21:51:18]
                          Dites Scribes! arrêtez votre char!, de M [2007-11-27 21:59:32]
                              Ridicule, de Scribe [2007-11-27 22:01:53]
                      je cligne, je cligne..., de Le souricier [2007-11-27 22:20:26]
                      Cohérence ?, de Noël [2007-11-27 22:21:51]
                          Et voilà! le dernier de la journée!, de M [2007-11-27 22:30:27]
                  Z'êtes un peu dur quand même!, de M [2007-11-27 20:59:45]
                  Cher souricier, de JacqHou [2007-11-27 21:33:52]
                      Permettez-moi de vous renvoyer, de Scribe [2007-11-27 21:36:21]
                          Moi je vous renvoie Cher Scribe au Motu Propio, de JacqHou [2007-11-27 23:56:09]
                  Enfin un peu de bon sens, de Pellicanus [2007-11-27 22:55:19]
          Notion d'ordre, de Accipiter [2007-11-27 20:38:56]
      d'accord, de Cachalot [2007-11-27 21:40:35]
      Oui, le NOM aurait été légitime si ..., de jl d'André [2007-11-27 21:49:14]
          Le motu proprio engage l'autorité non, de JacqHou [2007-11-27 23:57:58]
              Un simple motu proprio n'abroge pas la constitutio [...], de jl d'André [2007-11-28 09:25:19]
                  Et pourquoi un motu proprio ne pourrait pas abroge [...], de Michel [2007-11-28 10:31:45]
                      Quelques références, de jl d'André [2007-11-28 13:42:05]
                          Missale Romanum : réponse à JL d'André, de Michel [2007-11-28 21:38:44]
                              Pas tout à fait, de jl d'André [2007-11-28 22:01:29]
                                  Canon 20 : "si... aut... aut...", de Michel [2007-11-28 22:41:25]
                  C'est le saint père qui proclame, de JacqHou [2007-11-28 21:58:37]
                      Non !, de jl d'André [2007-11-28 22:13:30]
                          Attention le problème peut-être , de JacqHou [2007-11-28 22:28:00]
                      Relisez la déclaration en question, de Une Ame [2007-11-28 22:54:44]