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JUILLET 2003 A MARS 2011

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ça change quoi à quoi ? Imprimer
Auteur : Azerty
Sujet : ça change quoi à quoi ?
Date : 2007-11-27 16:28:24

Vous affirmez :

Journet n'invente rien, mais suit pas à pas Franzelin



Peut-être, mais ça change quoi à quoi ?
A ce que je sache, Franzelin n’est pas le pseudonyme d’un pape.
Quand bien même je le traiterais de sophiste (ce que je ne fais pas), c’est lui seulement, et non l’un des papes qui serait atteint par mon mot.

Par le seul fait que vous deviez appeler à la rescousse tous ces théologiens pour essayer de me contredire, vous prouvez que les textes papaux que vous invoquez contre moi ne suffisent pas à prouver ce que vous prétendez y lire.
Ces textes manifestent assurément qu’il y a une certaine infaillibilité de l’Église en matière liturgique, mais il sont nettement insuffisants pour définir exactement la nature, les limites et les conditions exactes de cette infaillibilité.

C’est tout ce que je voulais dire, et je ne parviens pas à voir en quoi vos arguments portent contre cette affirmation.

Vous me reprochez de ne rien répondre « sur le fond ». Mais je ne vois pas à quoi je devrais répondre.
Je ne prétends pas être théologien, ni produire des dissertations sur les limites exactes de l’infaillibilité canonique et liturgique des papes : j’en suis bien incapable. Je dis seulement que les déficiences que l’on constate dans la nouvelle liturgie ne me paraissent pas dépasser ce que Dieu peut tolérer chez un pape indigne. Je ne pense donc pas qu’on puisse en conclure que ces papes ne soient pas papes.
Et le texte de Pie VI que vous aimez à invoquer me paraît très loin d’être suffisant pour pouvoir servir de base à une démonstration sédévacantiste.
Un point c’est tout.


La discussion

 N.O.M., légitime ou pas ?, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 01:03:25]
      Toutes mes respectueuses félicitations !, de Paterculus [2007-11-27 01:21:36]
          Paterculus bonne nuit, de Chris [2007-11-27 02:01:30]
              Le problème n'est pas là !, de Jean-Paul PARFU [2007-11-27 06:37:53]
                  Complètement hors-sujet, de MJP [2007-11-27 08:06:12]
                  A jean Paul, de Caius [2007-11-27 08:16:03]
                  Pujo un jacobin ? Vous délirez !, de Lamy [2007-11-27 14:11:30]
                      Indéniable !, de Le souricier [2007-11-27 18:13:05]
                          Pujo jacobin, de Dr Jean-Pierre Dickès [2007-11-28 22:43:53]
          Ce prétendu principe…, de Azerty [2007-11-27 09:06:53]
              Un principe absolument vrai, de N.M. [2007-11-27 09:55:22]
                  Vous mêlez tout…, de Azerty [2007-11-27 14:48:38]
                      Vous vous êtes bien regardé ?, de N.M. [2007-11-27 15:14:01]
                          ça change quoi à quoi ?, de Azerty [2007-11-27 16:28:24]
                              Oh, rien moins que la foi de l'Eglise..., de N.M. [2007-11-27 19:35:19]
                                  Bravo!, de Etienne [2007-11-28 09:46:59]
              Sophisme?, de Iris [2007-11-27 10:14:37]
                  Vous semblez n'avoir pas saisi…, de Azerty [2007-11-27 11:23:43]
      Merci, de MJP [2007-11-27 08:07:26]
      Merci pour cette réponse, de Judas Bricaud [2007-11-27 08:45:07]
      Horrible sophisme !, de Azerty [2007-11-27 08:55:12]
          Erratum, de Azerty [2007-11-27 09:12:27]
              Azerty, de marieR [2007-11-27 09:16:14]
                  Je suis au coeur du sujet !, de Jean-Paul PARFU [2007-11-27 09:31:08]
                      Vous vouliez faire quoi, au juste?, de Etienne [2007-11-27 09:36:33]
                      Vous mélangez tout cher jean-Paul,, de Gentiloup [2007-11-27 12:23:16]
                      Cher Jean-Paul,, de Judas Bricaud [2007-11-27 15:16:29]
          [réponse], de Etienne [2007-11-27 09:25:07]
              Mais justement, de Azerty [2007-11-27 11:37:13]
          Pie VI et Grégoire XVI : des maîtres sophistes ?, de N.M. [2007-11-27 09:31:24]
              J'ai déjà répondu plus haut…, de Azerty [2007-11-27 11:18:28]
                  Moi aussi !, de N.M. [2007-11-27 12:33:48]
                      A quoi sert de discuter ?, de Azerty [2007-11-27 15:11:05]
                          Discuter ?, de N.M. [2007-11-27 15:26:18]
          C'est vous le sophiste, si je puis me permettre..., de Paterculus [2007-11-27 13:47:59]
              C'est justement ce qui est en débat !, de Azerty [2007-11-27 15:02:16]
                  réponse, de Réginald [2007-11-27 15:23:15]
                      Merci mon brave…, de Azerty [2007-11-28 09:18:13]
      Merci, de chlorate [2007-11-27 09:31:51]
      Merci M. L'Abbé, de cromorne [2007-11-27 09:48:42]
      Légitime ou valide, de Scribe [2007-11-27 09:50:39]
          L'on ne vous a peut-être pas tout dit, de JacqHou [2007-11-27 12:22:31]
              Pas besoin qu'on me le dise, de Scribe [2007-11-27 13:08:15]
          Une petite question Monsieur l'Abbé, de Scribe [2007-11-27 13:17:14]
          Le NOM crée-t-il forcément une rupture dans la T [...], de Gentiloup [2007-11-27 13:48:12]
              Messe de Paul VI en latin, de auxiliumchristianorum [2007-11-27 14:52:59]
                  Impossibilité absolue pour tous les liseurs d' y  [...], de Etienne [2007-11-27 15:29:51]
                      J'y serai pour vous, de auxiliumchristianorum [2007-11-27 15:37:07]
                  La concurence va être rude., de Judas Bricaud [2007-11-27 15:53:24]
                  plus rares encore que, de AVV-VVK [2007-11-27 20:12:27]
                  Sera-t-elle dite face à Dieu?, de ptk [2007-11-27 21:29:00]
      que de chemin parcouru en si peu de temps !, de Edmond Dantes [2007-11-27 10:16:03]
          Et là ?, de Le Webmestre [2007-11-27 10:22:44]
          Voulez-vous des lunettes ?, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 10:36:14]
              Je les ai mises, merci et voilà ce que cela donne [...], de Edmond Dantes [2007-11-27 10:57:41]
                  [réponse], de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 11:19:20]
                      Cher Monsieur l'abbé, de Le Webmestre [2007-11-27 12:48:28]
                  Vous regardez deux choses différentes dans la mê [...], de Glycera [2007-11-27 11:29:03]
      Bon ministère,, de IITimII 3 [2007-11-27 10:52:37]
          Mais non, de el Padrecito [2007-11-27 11:02:09]
      La loi sur l’avortement pourrait être légitime [...], de Antoine [2007-11-27 11:23:29]
          N'importe quoi, de Accipiter [2007-11-27 11:30:01]
              N'importe quoi ..., de Antoine [2007-11-27 11:33:27]
                  Non et votre titre est scandaleux, de Accipiter [2007-11-27 11:48:47]
                      Scandaleux ?, de Antoine [2007-11-27 13:10:17]
                          Merci Antoine, de Scribe [2007-11-27 13:54:02]
                          Précisions utiles, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 15:06:23]
                              Merci de ces précision., de Antoine [2007-11-27 16:06:44]
                          Oui, de Accipiter [2007-11-27 15:12:17]
              [réponse], de Antoine [2007-11-27 11:52:09]
                  Mais bien sur, de Accipiter [2007-11-27 12:09:33]
      1Demande de précisions, 2 Pourquoi vous justifiez [...], de JacqHou [2007-11-27 12:20:09]
          Droit opposable, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 15:45:39]
      Légitime ou légal, de Dr Jean-Pierre Dickès [2007-11-27 14:49:32]
          Cher ami, cher docteur,, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 15:12:57]
              Cher Monsieur l'Abbé, de Scribe [2007-11-27 16:28:49]
              PPPPPPPPPPFFFFFFFFFFFFF, de Anne [2007-11-27 17:48:55]
                  Ici la terre, j'appelle Anne, de Scribe [2007-11-27 18:05:31]
                      Anne n'est pas la seule, de Accipiter [2007-11-27 18:18:00]
                          Excellent, de Scribe [2007-11-27 18:22:12]
                          Mille millions de sabords !, de Halleluia [2007-11-27 18:41:03]
          Dites Docteur, de Capitaine Flam [2007-11-27 19:30:05]
              Messe traditionelle, de Dr Jean-Pierre Dickès [2007-11-27 22:54:03]
                  Dans ce cas, de Capitaine Flam [2007-11-28 20:58:07]
      Merci M. l'Abbé, de Tardivel [2007-11-27 16:05:56]
      Beaucoup de questions se posent..., de Le souricier [2007-11-27 18:50:17]
          L'hôpital qui se f..., de Regulus [2007-11-27 19:06:25]
              Drôle !, de Justin Petipeu [2007-11-27 19:15:03]
              Et là, beaucoup de questions sont résolues..., de Le souricier [2007-11-27 19:27:13]
          Hum! pas vous aussi cher ami!, de M [2007-11-27 19:18:51]
              Simplement ..., de Le souricier [2007-11-27 19:45:27]
                  Bravo !, de Justin Petipeu [2007-11-27 20:42:14]
                  Sans Artefact, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 20:53:45]
                      Humour et bonnes lectures !, de Le souricier [2007-11-27 21:09:59]
                      Non, Monsieur l'Abbé, de Scribe [2007-11-27 21:51:18]
                          Dites Scribes! arrêtez votre char!, de M [2007-11-27 21:59:32]
                              Ridicule, de Scribe [2007-11-27 22:01:53]
                      je cligne, je cligne..., de Le souricier [2007-11-27 22:20:26]
                      Cohérence ?, de Noël [2007-11-27 22:21:51]
                          Et voilà! le dernier de la journée!, de M [2007-11-27 22:30:27]
                  Z'êtes un peu dur quand même!, de M [2007-11-27 20:59:45]
                  Cher souricier, de JacqHou [2007-11-27 21:33:52]
                      Permettez-moi de vous renvoyer, de Scribe [2007-11-27 21:36:21]
                          Moi je vous renvoie Cher Scribe au Motu Propio, de JacqHou [2007-11-27 23:56:09]
                  Enfin un peu de bon sens, de Pellicanus [2007-11-27 22:55:19]
          Notion d'ordre, de Accipiter [2007-11-27 20:38:56]
      d'accord, de Cachalot [2007-11-27 21:40:35]
      Oui, le NOM aurait été légitime si ..., de jl d'André [2007-11-27 21:49:14]
          Le motu proprio engage l'autorité non, de JacqHou [2007-11-27 23:57:58]
              Un simple motu proprio n'abroge pas la constitutio [...], de jl d'André [2007-11-28 09:25:19]
                  Et pourquoi un motu proprio ne pourrait pas abroge [...], de Michel [2007-11-28 10:31:45]
                      Quelques références, de jl d'André [2007-11-28 13:42:05]
                          Missale Romanum : réponse à JL d'André, de Michel [2007-11-28 21:38:44]
                              Pas tout à fait, de jl d'André [2007-11-28 22:01:29]
                                  Canon 20 : "si... aut... aut...", de Michel [2007-11-28 22:41:25]
                  C'est le saint père qui proclame, de JacqHou [2007-11-28 21:58:37]
                      Non !, de jl d'André [2007-11-28 22:13:30]
                          Attention le problème peut-être , de JacqHou [2007-11-28 22:28:00]
                      Relisez la déclaration en question, de Une Ame [2007-11-28 22:54:44]