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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Mais justement Imprimer
Auteur : Azerty
Sujet : Mais justement
Date : 2007-11-27 11:37:13



ll est impossible à un pape de donner à l'Église universelle un rite qui soit intrinsèquement mauvais.



1) Mais justement, je ne dis pas que ce rite est "intrinséquement mauvais" : je dis qu'il est "favens heresim" à cause de ses omissions et de ses ambiguïtés. Autrement dit: il n'est pas mauvais "intrinsèquement" mais au contraire à cause du contexte (mais, dans ce contexte, il est quand même mauvais et ne doit donc pas être célébré quand on en prend conscience)

2) Il me semble que le motu proprio de BENOÎT XVI sur la messe jamais abolie permet de se poser des questions sur la valeur qu' a réellement la nouvelle liturgie (est-ce une loi universelle – ou bien une dérogation exceptionnelle a la loi universelle qui reste la liurgie traditionnelle, comme le soutenait Jean Madiran [avec d'autres] dans Itinéraires ?)

3) Votre principe est incontestablement vrai, mais dans quelle mesure les autorités conciliaires (libérales) entendent-elles vraiment imposer des lois universelles ? Comment se fait-il que, de fait, elles soient incapables de les faire appliquer (où est vraimentcélébrée la messe de Paul VI ??) N'est-ce pas la preuve d'un manque de volonté d'obliger de leur part – et donc qu'il n'y a pas vraiment de loi ? Je ne fais que poser la question, sans prétendre la résoudre.


La discussion

 N.O.M., légitime ou pas ?, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 01:03:25]
      Toutes mes respectueuses félicitations !, de Paterculus [2007-11-27 01:21:36]
          Paterculus bonne nuit, de Chris [2007-11-27 02:01:30]
              Le problème n'est pas là !, de Jean-Paul PARFU [2007-11-27 06:37:53]
                  Complètement hors-sujet, de MJP [2007-11-27 08:06:12]
                  A jean Paul, de Caius [2007-11-27 08:16:03]
                  Pujo un jacobin ? Vous délirez !, de Lamy [2007-11-27 14:11:30]
                      Indéniable !, de Le souricier [2007-11-27 18:13:05]
                          Pujo jacobin, de Dr Jean-Pierre Dickès [2007-11-28 22:43:53]
          Ce prétendu principe…, de Azerty [2007-11-27 09:06:53]
              Un principe absolument vrai, de N.M. [2007-11-27 09:55:22]
                  Vous mêlez tout…, de Azerty [2007-11-27 14:48:38]
                      Vous vous êtes bien regardé ?, de N.M. [2007-11-27 15:14:01]
                          ça change quoi à quoi ?, de Azerty [2007-11-27 16:28:24]
                              Oh, rien moins que la foi de l'Eglise..., de N.M. [2007-11-27 19:35:19]
                                  Bravo!, de Etienne [2007-11-28 09:46:59]
              Sophisme?, de Iris [2007-11-27 10:14:37]
                  Vous semblez n'avoir pas saisi…, de Azerty [2007-11-27 11:23:43]
      Merci, de MJP [2007-11-27 08:07:26]
      Merci pour cette réponse, de Judas Bricaud [2007-11-27 08:45:07]
      Horrible sophisme !, de Azerty [2007-11-27 08:55:12]
          Erratum, de Azerty [2007-11-27 09:12:27]
              Azerty, de marieR [2007-11-27 09:16:14]
                  Je suis au coeur du sujet !, de Jean-Paul PARFU [2007-11-27 09:31:08]
                      Vous vouliez faire quoi, au juste?, de Etienne [2007-11-27 09:36:33]
                      Vous mélangez tout cher jean-Paul,, de Gentiloup [2007-11-27 12:23:16]
                      Cher Jean-Paul,, de Judas Bricaud [2007-11-27 15:16:29]
          [réponse], de Etienne [2007-11-27 09:25:07]
              Mais justement, de Azerty [2007-11-27 11:37:13]
          Pie VI et Grégoire XVI : des maîtres sophistes ?, de N.M. [2007-11-27 09:31:24]
              J'ai déjà répondu plus haut…, de Azerty [2007-11-27 11:18:28]
                  Moi aussi !, de N.M. [2007-11-27 12:33:48]
                      A quoi sert de discuter ?, de Azerty [2007-11-27 15:11:05]
                          Discuter ?, de N.M. [2007-11-27 15:26:18]
          C'est vous le sophiste, si je puis me permettre..., de Paterculus [2007-11-27 13:47:59]
              C'est justement ce qui est en débat !, de Azerty [2007-11-27 15:02:16]
                  réponse, de Réginald [2007-11-27 15:23:15]
                      Merci mon brave…, de Azerty [2007-11-28 09:18:13]
      Merci, de chlorate [2007-11-27 09:31:51]
      Merci M. L'Abbé, de cromorne [2007-11-27 09:48:42]
      Légitime ou valide, de Scribe [2007-11-27 09:50:39]
          L'on ne vous a peut-être pas tout dit, de JacqHou [2007-11-27 12:22:31]
              Pas besoin qu'on me le dise, de Scribe [2007-11-27 13:08:15]
          Une petite question Monsieur l'Abbé, de Scribe [2007-11-27 13:17:14]
          Le NOM crée-t-il forcément une rupture dans la T [...], de Gentiloup [2007-11-27 13:48:12]
              Messe de Paul VI en latin, de auxiliumchristianorum [2007-11-27 14:52:59]
                  Impossibilité absolue pour tous les liseurs d' y  [...], de Etienne [2007-11-27 15:29:51]
                      J'y serai pour vous, de auxiliumchristianorum [2007-11-27 15:37:07]
                  La concurence va être rude., de Judas Bricaud [2007-11-27 15:53:24]
                  plus rares encore que, de AVV-VVK [2007-11-27 20:12:27]
                  Sera-t-elle dite face à Dieu?, de ptk [2007-11-27 21:29:00]
      que de chemin parcouru en si peu de temps !, de Edmond Dantes [2007-11-27 10:16:03]
          Et là ?, de Le Webmestre [2007-11-27 10:22:44]
          Voulez-vous des lunettes ?, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 10:36:14]
              Je les ai mises, merci et voilà ce que cela donne [...], de Edmond Dantes [2007-11-27 10:57:41]
                  [réponse], de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 11:19:20]
                      Cher Monsieur l'abbé, de Le Webmestre [2007-11-27 12:48:28]
                  Vous regardez deux choses différentes dans la mê [...], de Glycera [2007-11-27 11:29:03]
      Bon ministère,, de IITimII 3 [2007-11-27 10:52:37]
          Mais non, de el Padrecito [2007-11-27 11:02:09]
      La loi sur l’avortement pourrait être légitime [...], de Antoine [2007-11-27 11:23:29]
          N'importe quoi, de Accipiter [2007-11-27 11:30:01]
              N'importe quoi ..., de Antoine [2007-11-27 11:33:27]
                  Non et votre titre est scandaleux, de Accipiter [2007-11-27 11:48:47]
                      Scandaleux ?, de Antoine [2007-11-27 13:10:17]
                          Merci Antoine, de Scribe [2007-11-27 13:54:02]
                          Précisions utiles, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 15:06:23]
                              Merci de ces précision., de Antoine [2007-11-27 16:06:44]
                          Oui, de Accipiter [2007-11-27 15:12:17]
              [réponse], de Antoine [2007-11-27 11:52:09]
                  Mais bien sur, de Accipiter [2007-11-27 12:09:33]
      1Demande de précisions, 2 Pourquoi vous justifiez [...], de JacqHou [2007-11-27 12:20:09]
          Droit opposable, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 15:45:39]
      Légitime ou légal, de Dr Jean-Pierre Dickès [2007-11-27 14:49:32]
          Cher ami, cher docteur,, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 15:12:57]
              Cher Monsieur l'Abbé, de Scribe [2007-11-27 16:28:49]
              PPPPPPPPPPFFFFFFFFFFFFF, de Anne [2007-11-27 17:48:55]
                  Ici la terre, j'appelle Anne, de Scribe [2007-11-27 18:05:31]
                      Anne n'est pas la seule, de Accipiter [2007-11-27 18:18:00]
                          Excellent, de Scribe [2007-11-27 18:22:12]
                          Mille millions de sabords !, de Halleluia [2007-11-27 18:41:03]
          Dites Docteur, de Capitaine Flam [2007-11-27 19:30:05]
              Messe traditionelle, de Dr Jean-Pierre Dickès [2007-11-27 22:54:03]
                  Dans ce cas, de Capitaine Flam [2007-11-28 20:58:07]
      Merci M. l'Abbé, de Tardivel [2007-11-27 16:05:56]
      Beaucoup de questions se posent..., de Le souricier [2007-11-27 18:50:17]
          L'hôpital qui se f..., de Regulus [2007-11-27 19:06:25]
              Drôle !, de Justin Petipeu [2007-11-27 19:15:03]
              Et là, beaucoup de questions sont résolues..., de Le souricier [2007-11-27 19:27:13]
          Hum! pas vous aussi cher ami!, de M [2007-11-27 19:18:51]
              Simplement ..., de Le souricier [2007-11-27 19:45:27]
                  Bravo !, de Justin Petipeu [2007-11-27 20:42:14]
                  Sans Artefact, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 20:53:45]
                      Humour et bonnes lectures !, de Le souricier [2007-11-27 21:09:59]
                      Non, Monsieur l'Abbé, de Scribe [2007-11-27 21:51:18]
                          Dites Scribes! arrêtez votre char!, de M [2007-11-27 21:59:32]
                              Ridicule, de Scribe [2007-11-27 22:01:53]
                      je cligne, je cligne..., de Le souricier [2007-11-27 22:20:26]
                      Cohérence ?, de Noël [2007-11-27 22:21:51]
                          Et voilà! le dernier de la journée!, de M [2007-11-27 22:30:27]
                  Z'êtes un peu dur quand même!, de M [2007-11-27 20:59:45]
                  Cher souricier, de JacqHou [2007-11-27 21:33:52]
                      Permettez-moi de vous renvoyer, de Scribe [2007-11-27 21:36:21]
                          Moi je vous renvoie Cher Scribe au Motu Propio, de JacqHou [2007-11-27 23:56:09]
                  Enfin un peu de bon sens, de Pellicanus [2007-11-27 22:55:19]
          Notion d'ordre, de Accipiter [2007-11-27 20:38:56]
      d'accord, de Cachalot [2007-11-27 21:40:35]
      Oui, le NOM aurait été légitime si ..., de jl d'André [2007-11-27 21:49:14]
          Le motu proprio engage l'autorité non, de JacqHou [2007-11-27 23:57:58]
              Un simple motu proprio n'abroge pas la constitutio [...], de jl d'André [2007-11-28 09:25:19]
                  Et pourquoi un motu proprio ne pourrait pas abroge [...], de Michel [2007-11-28 10:31:45]
                      Quelques références, de jl d'André [2007-11-28 13:42:05]
                          Missale Romanum : réponse à JL d'André, de Michel [2007-11-28 21:38:44]
                              Pas tout à fait, de jl d'André [2007-11-28 22:01:29]
                                  Canon 20 : "si... aut... aut...", de Michel [2007-11-28 22:41:25]
                  C'est le saint père qui proclame, de JacqHou [2007-11-28 21:58:37]
                      Non !, de jl d'André [2007-11-28 22:13:30]
                          Attention le problème peut-être , de JacqHou [2007-11-28 22:28:00]
                      Relisez la déclaration en question, de Une Ame [2007-11-28 22:54:44]