Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUILLET 2003 A MARS 2011

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Oui Imprimer
Auteur : Accipiter
Sujet : Oui
Date : 2007-11-27 15:12:17

je ne suis pas le porte parole de l'abbé de Tanoüarn, que je n'ai croisé qu'une fois il y a bientôt quinze ans ; je ne parlais donc pas du fond de son avis sur la nouvelle messe. M l'abbé est assez grand pour défendre son point de vue, il l'a d'ailleurs fait, et malheureusement, vous ne lisez que ce qui vous intéresse, et avec des lunettes sales.

Visiblement, vous n'avez pas la même définition de la légitimité - les termes mêmes de "légitimité sur le fond" que vous employez étant une aberration. Légitime signifie "conforme au droit, à la loi" ou "conforme à l'équité, au droit naturel, à la morale". Ne vous en déplaise, la légitimité n'est donc qu'une question de forme ("con-forme"), de droit, donc de pouvoir de promulguer, sauf que justement, ce pouvoir étant donné par Dieu à des hommes ne peut par définition pas être infini ; ce pouvoir de promulgation ne peut en aucun cas violer la loi naturelle, sinon, il devient un abus de pouvoir, utilisé pour l'inverse de ce pourquoi il a été donné par Dieu. Non, tout ne peut donc pas devenir légitime. Ce qui fiche en l'air toute votre "interrogation". Et ne vous en déplaise, la nouvelle messe peut très bien être à la fois valide, légitime, et critiquable - donc à repousser (tandis que, selon moi, l'interdiction de la messe tridentine n'aurait pas pu être légitime, elle, et notez que le Saint Père nous a opportunément rappelé dans son Motu Proprio que ce missel n'avait jamais été abrogé). Je ne vois vraiment pas ce qui vous pose un problème dans cette légitimité du NOM, qui ne signifie pas qu'on ne doive pas lutter contre - mais avec respect.

Mais ce sont vos méthodes, qui m'ont réellement scandalisé, cher Antoine. "j'ai juste posé la question" dites-vous hypocritement, alors que l'abbé a déjà affirmé le contraire dans le poste auquel vous répondez, et vous le savez très bien. Mais votre titre restera, et ceux qui parcourront le fil pourront s'interroger sur la Foi de l'abbé. Bravo, Antoine. Cette méthode de diffamation s'apprend dans les pires écoles de propagande, et vous n'avez même pas le courage de reconnaître que vous êtes allé trop loin (par maladresse et précipitation, je pense et j'espère). Oui, cela est scandaleux, au sens propre du terme. Je ne parle pas du fond, je parle de votre titre accusateur, malgré son point d'interrogation sournois en guise de feuille de vigne. Laissons ces artifices aux journalistes gauchistes, et reconnaissez que non, "La loi sur l’avortement NE pourrait EN AUCUN CAS être légitime pour l’abbé de Tanouarn", comme il l'a dit, et contrairement à ce que vous avez écrit par provocation. Il serait malhonnête de prétendre que la question est ouverte quand elle a trouvé sa réponse.

Mais je vous laisse à vos moulins à vent, nous avons déjà trop de causes d'inquiétudes et de prière, dans ce monde de fous.

--
Accipiter


La discussion

 N.O.M., légitime ou pas ?, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 01:03:25]
      Toutes mes respectueuses félicitations !, de Paterculus [2007-11-27 01:21:36]
          Paterculus bonne nuit, de Chris [2007-11-27 02:01:30]
              Le problème n'est pas là !, de Jean-Paul PARFU [2007-11-27 06:37:53]
                  Complètement hors-sujet, de MJP [2007-11-27 08:06:12]
                  A jean Paul, de Caius [2007-11-27 08:16:03]
                  Pujo un jacobin ? Vous délirez !, de Lamy [2007-11-27 14:11:30]
                      Indéniable !, de Le souricier [2007-11-27 18:13:05]
                          Pujo jacobin, de Dr Jean-Pierre Dickès [2007-11-28 22:43:53]
          Ce prétendu principe…, de Azerty [2007-11-27 09:06:53]
              Un principe absolument vrai, de N.M. [2007-11-27 09:55:22]
                  Vous mêlez tout…, de Azerty [2007-11-27 14:48:38]
                      Vous vous êtes bien regardé ?, de N.M. [2007-11-27 15:14:01]
                          ça change quoi à quoi ?, de Azerty [2007-11-27 16:28:24]
                              Oh, rien moins que la foi de l'Eglise..., de N.M. [2007-11-27 19:35:19]
                                  Bravo!, de Etienne [2007-11-28 09:46:59]
              Sophisme?, de Iris [2007-11-27 10:14:37]
                  Vous semblez n'avoir pas saisi…, de Azerty [2007-11-27 11:23:43]
      Merci, de MJP [2007-11-27 08:07:26]
      Merci pour cette réponse, de Judas Bricaud [2007-11-27 08:45:07]
      Horrible sophisme !, de Azerty [2007-11-27 08:55:12]
          Erratum, de Azerty [2007-11-27 09:12:27]
              Azerty, de marieR [2007-11-27 09:16:14]
                  Je suis au coeur du sujet !, de Jean-Paul PARFU [2007-11-27 09:31:08]
                      Vous vouliez faire quoi, au juste?, de Etienne [2007-11-27 09:36:33]
                      Vous mélangez tout cher jean-Paul,, de Gentiloup [2007-11-27 12:23:16]
                      Cher Jean-Paul,, de Judas Bricaud [2007-11-27 15:16:29]
          [réponse], de Etienne [2007-11-27 09:25:07]
              Mais justement, de Azerty [2007-11-27 11:37:13]
          Pie VI et Grégoire XVI : des maîtres sophistes ?, de N.M. [2007-11-27 09:31:24]
              J'ai déjà répondu plus haut…, de Azerty [2007-11-27 11:18:28]
                  Moi aussi !, de N.M. [2007-11-27 12:33:48]
                      A quoi sert de discuter ?, de Azerty [2007-11-27 15:11:05]
                          Discuter ?, de N.M. [2007-11-27 15:26:18]
          C'est vous le sophiste, si je puis me permettre..., de Paterculus [2007-11-27 13:47:59]
              C'est justement ce qui est en débat !, de Azerty [2007-11-27 15:02:16]
                  réponse, de Réginald [2007-11-27 15:23:15]
                      Merci mon brave…, de Azerty [2007-11-28 09:18:13]
      Merci, de chlorate [2007-11-27 09:31:51]
      Merci M. L'Abbé, de cromorne [2007-11-27 09:48:42]
      Légitime ou valide, de Scribe [2007-11-27 09:50:39]
          L'on ne vous a peut-être pas tout dit, de JacqHou [2007-11-27 12:22:31]
              Pas besoin qu'on me le dise, de Scribe [2007-11-27 13:08:15]
          Une petite question Monsieur l'Abbé, de Scribe [2007-11-27 13:17:14]
          Le NOM crée-t-il forcément une rupture dans la T [...], de Gentiloup [2007-11-27 13:48:12]
              Messe de Paul VI en latin, de auxiliumchristianorum [2007-11-27 14:52:59]
                  Impossibilité absolue pour tous les liseurs d' y  [...], de Etienne [2007-11-27 15:29:51]
                      J'y serai pour vous, de auxiliumchristianorum [2007-11-27 15:37:07]
                  La concurence va être rude., de Judas Bricaud [2007-11-27 15:53:24]
                  plus rares encore que, de AVV-VVK [2007-11-27 20:12:27]
                  Sera-t-elle dite face à Dieu?, de ptk [2007-11-27 21:29:00]
      que de chemin parcouru en si peu de temps !, de Edmond Dantes [2007-11-27 10:16:03]
          Et là ?, de Le Webmestre [2007-11-27 10:22:44]
          Voulez-vous des lunettes ?, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 10:36:14]
              Je les ai mises, merci et voilà ce que cela donne [...], de Edmond Dantes [2007-11-27 10:57:41]
                  [réponse], de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 11:19:20]
                      Cher Monsieur l'abbé, de Le Webmestre [2007-11-27 12:48:28]
                  Vous regardez deux choses différentes dans la mê [...], de Glycera [2007-11-27 11:29:03]
      Bon ministère,, de IITimII 3 [2007-11-27 10:52:37]
          Mais non, de el Padrecito [2007-11-27 11:02:09]
      La loi sur l’avortement pourrait être légitime [...], de Antoine [2007-11-27 11:23:29]
          N'importe quoi, de Accipiter [2007-11-27 11:30:01]
              N'importe quoi ..., de Antoine [2007-11-27 11:33:27]
                  Non et votre titre est scandaleux, de Accipiter [2007-11-27 11:48:47]
                      Scandaleux ?, de Antoine [2007-11-27 13:10:17]
                          Merci Antoine, de Scribe [2007-11-27 13:54:02]
                          Précisions utiles, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 15:06:23]
                              Merci de ces précision., de Antoine [2007-11-27 16:06:44]
                          Oui, de Accipiter [2007-11-27 15:12:17]
              [réponse], de Antoine [2007-11-27 11:52:09]
                  Mais bien sur, de Accipiter [2007-11-27 12:09:33]
      1Demande de précisions, 2 Pourquoi vous justifiez [...], de JacqHou [2007-11-27 12:20:09]
          Droit opposable, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 15:45:39]
      Légitime ou légal, de Dr Jean-Pierre Dickès [2007-11-27 14:49:32]
          Cher ami, cher docteur,, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 15:12:57]
              Cher Monsieur l'Abbé, de Scribe [2007-11-27 16:28:49]
              PPPPPPPPPPFFFFFFFFFFFFF, de Anne [2007-11-27 17:48:55]
                  Ici la terre, j'appelle Anne, de Scribe [2007-11-27 18:05:31]
                      Anne n'est pas la seule, de Accipiter [2007-11-27 18:18:00]
                          Excellent, de Scribe [2007-11-27 18:22:12]
                          Mille millions de sabords !, de Halleluia [2007-11-27 18:41:03]
          Dites Docteur, de Capitaine Flam [2007-11-27 19:30:05]
              Messe traditionelle, de Dr Jean-Pierre Dickès [2007-11-27 22:54:03]
                  Dans ce cas, de Capitaine Flam [2007-11-28 20:58:07]
      Merci M. l'Abbé, de Tardivel [2007-11-27 16:05:56]
      Beaucoup de questions se posent..., de Le souricier [2007-11-27 18:50:17]
          L'hôpital qui se f..., de Regulus [2007-11-27 19:06:25]
              Drôle !, de Justin Petipeu [2007-11-27 19:15:03]
              Et là, beaucoup de questions sont résolues..., de Le souricier [2007-11-27 19:27:13]
          Hum! pas vous aussi cher ami!, de M [2007-11-27 19:18:51]
              Simplement ..., de Le souricier [2007-11-27 19:45:27]
                  Bravo !, de Justin Petipeu [2007-11-27 20:42:14]
                  Sans Artefact, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-27 20:53:45]
                      Humour et bonnes lectures !, de Le souricier [2007-11-27 21:09:59]
                      Non, Monsieur l'Abbé, de Scribe [2007-11-27 21:51:18]
                          Dites Scribes! arrêtez votre char!, de M [2007-11-27 21:59:32]
                              Ridicule, de Scribe [2007-11-27 22:01:53]
                      je cligne, je cligne..., de Le souricier [2007-11-27 22:20:26]
                      Cohérence ?, de Noël [2007-11-27 22:21:51]
                          Et voilà! le dernier de la journée!, de M [2007-11-27 22:30:27]
                  Z'êtes un peu dur quand même!, de M [2007-11-27 20:59:45]
                  Cher souricier, de JacqHou [2007-11-27 21:33:52]
                      Permettez-moi de vous renvoyer, de Scribe [2007-11-27 21:36:21]
                          Moi je vous renvoie Cher Scribe au Motu Propio, de JacqHou [2007-11-27 23:56:09]
                  Enfin un peu de bon sens, de Pellicanus [2007-11-27 22:55:19]
          Notion d'ordre, de Accipiter [2007-11-27 20:38:56]
      d'accord, de Cachalot [2007-11-27 21:40:35]
      Oui, le NOM aurait été légitime si ..., de jl d'André [2007-11-27 21:49:14]
          Le motu proprio engage l'autorité non, de JacqHou [2007-11-27 23:57:58]
              Un simple motu proprio n'abroge pas la constitutio [...], de jl d'André [2007-11-28 09:25:19]
                  Et pourquoi un motu proprio ne pourrait pas abroge [...], de Michel [2007-11-28 10:31:45]
                      Quelques références, de jl d'André [2007-11-28 13:42:05]
                          Missale Romanum : réponse à JL d'André, de Michel [2007-11-28 21:38:44]
                              Pas tout à fait, de jl d'André [2007-11-28 22:01:29]
                                  Canon 20 : "si... aut... aut...", de Michel [2007-11-28 22:41:25]
                  C'est le saint père qui proclame, de JacqHou [2007-11-28 21:58:37]
                      Non !, de jl d'André [2007-11-28 22:13:30]
                          Attention le problème peut-être , de JacqHou [2007-11-28 22:28:00]
                      Relisez la déclaration en question, de Une Ame [2007-11-28 22:54:44]