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JUILLET 2003 A MARS 2011

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si vous préférez parler des "péchés des papes" Imprimer
Auteur : Luc Perrin
Sujet : si vous préférez parler des "péchés des papes"
Date : 2007-06-02 15:01:38

"Donc, avec le même réalisme en vertu duquel nous admettons aujourd'hui les péchés des papes, leur disproportion par rapport à la grandeur de leur ministère, nous devons également reconnaître que Pierre a toujours été le roc contre les idéologies, contre la réduction de la Parole à ce qui est plausible à une époque déterminée, contre la soumission aux puissants de ce monde. "

Et bien admettons alors, avec Joseph Ratzinger, "avec le même réalisme",
"les péchés des papes, leur disproportion par rapport à la grandeur de leur ministère" ... des papes donc ceux de notre époque aussi : Paul VI, Jean-Paul II et l'actuel Successeur de Pierre.

Si vous préférez cette formulation extrêmement dure à la mienne, beaucoup plus douce, libre à vous : affaire de style.
Votre surenchère sur Athanasios en est-elle confortée ? Je ne crois pas.
Sur le plan historique, aucun historien ne souscrirait à la proposition qu'en tout temps, les papes ont été exempts de "soumission aux puissants de ce monde". L'époque antique et médiévale donne une pléthore de contre-exemples, à commencer par les papes carrément désignés par les empereurs romains germaniques jusqu'à ce "grand" (ironiquement) pape, couvert de péchés, que fut Clément XIV : il a un peu résisté, c'est vrai, mais s'est beaucoup soumis au final quant aux Jésuites. Même le Fliche et Martin le dit explicitement ...
La phrase est, je pense, acceptable comme idéal-type de la papauté qui tente de repousser la "soumission aux puissants de ce monde" et la récuse dans son principe, là oui.

S'il n'a pas critiqué nominalement "les péchés" de Paul VI - pour prendre la formule que vous préférez -, il a bien critiqué le pape pour avoir tenté d'interdire/obroger le VOM. Toujours la rhétorique spécieuse et les contorsions neuronales : d'un côté on assène qu'il faut suivre (aveuglément sous-entendu) le Pape "comme le Christ", de l'autre quand cela ne colle pas avec l'histoire ni le réel, on blâme les collaborateurs - les "manoeuvres" dîtes-vous mais il s'agit de bien autre chose et dans "manoeuvres", il y a "mains" - du pape. Pourtant votre maître Athanasios s'évertue à nous faire croire que le Pape est l'auteur unique de tout... donc pour filer le syllogisme, en critiquant les collaborateurs J. Raztinger a bien critiqué le super-pape omnipotent, assimilé par vous "au Christ" ! diantre - même Athanasios dit que "le Pape n'est pas Dieu" : accordez vos violons - monstre ecclésiologique dont aucun concile n'a jamais parlé.

Décidément l'homélie de Saint-Jean de Latran de mai 2005 vous est restée sur l'estomac ...


La discussion

 raisons doctrinales de la messe de St Pie V ?, de coccinelle [2007-06-01 12:27:16]
      raisons "doctrinales", terme ambigu, de Luc Perrin [2007-06-01 15:58:17]
          Un nom et une question, de Eucher [2007-06-01 16:33:08]
              keep your secret secret, de Luc Perrin [2007-06-01 16:59:16]
              un livret avc quelques éléments sur les fondateu [...], de Therese 732 [2007-06-01 17:29:02]
          ???, de Athanasios D. [2007-06-01 17:46:18]
              Si je compte bien..., de Benoît C [2007-06-01 22:39:27]
                  Missel oublié, de Paulo [2007-06-01 23:25:13]
                  Très cher..., de Athanasios D. [2007-06-01 23:55:57]
                      les lignes bougent, de Bigor [2007-06-02 00:25:28]
                          Progrès, de Paulo [2007-06-02 00:41:13]
                              je vous rejoins tout à fait, de Bigor [2007-06-02 00:51:23]
                              Progrès ? Lequel ? A une messe de confirmation, de Halleluia [2007-06-02 20:55:10]
                                  Suite du propos, de Paulo [2007-06-02 22:25:29]
                                      Paulo, excusez-moi! Je suis impulsive!, de Halleluia [2007-06-02 22:45:13]
                                          Bien compris, de Paulo [2007-06-03 00:06:39]
                      Ce que j'ai voulu mettre en avant, de Benoît C [2007-06-02 14:11:32]
              plusieurs questions ..., de Luc Perrin [2007-06-01 23:13:50]
                  Plusieurs réponses..., de Athanasios D. [2007-06-02 01:13:40]
                      quelques rectifications aux glissements d'Athanasi [...], de Luc Perrin [2007-06-02 12:32:11]
                          D'autres précisions, de BK [2007-06-02 13:56:03]
                              si vous préférez parler des "péchés des p [...], de Luc Perrin [2007-06-02 15:01:38]
                                  Pardon ?, de BK [2007-06-02 17:08:26]
                                      absolue mauvaise foi et imperméabilité au réel, de Luc Perrin [2007-06-02 18:56:37]
                                          Message replacé, de BK [2007-06-03 06:33:20]
                                  "Les péchés" de Paul VI, de BK [2007-06-02 17:34:17]
                                      toujours le même procédé rhétorique, de Luc Perrin [2007-06-02 18:43:41]
                                          Distinction que vous n'avez pas lue, de BK [2007-06-03 06:21:21]
                                          Vous êtes historien : un conseil, de BK [2007-06-03 06:28:52]
                          Bof..., de Athanasios D. [2007-06-02 21:23:33]
                              bof en effet, de Luc Perrin [2007-06-03 16:30:32]
                                  Fabrication, de BK [2007-06-03 17:29:14]
              Le rite mythique, de Nemo [2007-06-02 22:01:16]
                  remarquable esprit de synthèse Nemo, de Luc Perrin [2007-06-03 16:33:53]
                  Pour bien le célébrer..., de Athanasios D. [2007-06-03 22:12:03]
                      En effet, 40 ans..., de Nemo [2007-06-03 23:53:56]
                          Ce qui est excessif..., de Athanasios D. [2007-06-04 09:27:28]
                              Que le Pape soit anathème, de Nemo [2007-06-04 10:15:09]
                                  Ne faites pas..., de Athanasios D. [2007-06-04 10:23:52]
          Un grand merci, de coccinelle [2007-06-01 18:26:32]
          les faiblesses, de AVV-VVK [2007-06-01 20:25:53]
              peut-être ?, de Luc Perrin [2007-06-01 22:16:53]
      Si je peux, de Paterculus [2007-06-01 23:58:34]
          Et pourtant..., de Don Rodrigue [2007-06-02 13:04:49]
              Obligées dans les faits,, de Paterculus [2007-06-02 23:51:37]
                  Et montre, de BK [2007-06-03 06:38:22]
                  Ah bon ?, de Don Rodrigue [2007-06-03 08:58:53]
                      Versus ad populum, de Praecantor [2007-06-04 11:03:27]
                          la chapelle R.M., de AVV-VVK [2007-06-08 20:46:34]
                          Ah bon ??, de Don Rodrigue [2007-06-08 21:03:02]
                              .... bref., de Praecantor [2007-06-08 22:10:33]
                                  Bah non, de Don Rodrigue [2007-06-09 09:52:57]
                                      Le problème n'est pas là, de Praecantor [2007-06-09 10:10:18]
                                          Mort de rire !!!!, de Don Rodrigue [2007-06-09 10:23:38]
                                              Un exemple de désobéissance., de Praecantor [2007-06-09 10:39:14]
                                                  Vous n'avez rien compris, de Don Rodrigue [2007-06-09 10:48:31]
                                                      Merci, merci...., de Praecantor [2007-06-09 11:19:51]
                                                          On s'enfonce..., de Don Rodrigue [2007-06-09 11:34:03]
                                                              Débat., de Praecantor [2007-06-09 11:59:05]
                                                                  Hé bien !, de Don Rodrigue [2007-06-09 12:19:47]
                                                                      Exemples, de Praecantor [2007-06-09 12:42:15]
                                                                          C'est grave, cher ami !, de Don Rodrigue [2007-06-09 12:54:40]
                                                                              Normes et exlusivité, de Praecantor [2007-06-09 13:17:14]
                                                                                  Effectivemment, de Don Rodrigue [2007-06-09 17:33:22]
                                                                                      Bon..., de Praecantor [2007-06-09 18:35:24]
                                                                                          Quel orgueil !, de Don Rodrigue [2007-06-09 18:46:11]
                                          Le rite néo-romain est transgénique, de Nemo [2007-06-09 10:54:59]
                                              ... Donc :, de Praecantor [2007-06-09 11:31:19]
      Un exemple parmi tant d'Autres, de jl d'André [2007-06-19 20:55:00]