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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Eh bien répétons des évidences déjà maintes fois répétées ! Imprimer
Auteur : jl d'André
Sujet : Eh bien répétons des évidences déjà maintes fois répétées !
Date : 2008-10-17 09:57:34


Ce n'est pas le seul texte législatif. Vous oubliez les décrets de promulgation et d'application qui obligent tout l'ordo/missel.


Par définition un décret d'application n'est pas un texte législatif. Son rôle est de définir les modalités d'application d'un texte législatif, pas de se substituer à lui.
De plus, les décrets ne disent rien de semblable. C'est vous, Athanasios 1er, qui leur accordez un tel pouvoir qu'ils ne revendiquent nulle part. Le mot ordo figure bien dans le texte de ces décrets, mais sans définition de ce qu'il recouvre. S'agit-il de l'intégralité de l'ordo tel qu'il a été publié après la signature de Paul VI dans la constitution apostolique Missale Romanum ? Ou s'agit-il seulement de ce qui en a été approuvé par le pape Paul VI dans cette même constitution et pour lequel il a levé l'interdiction formelle de son prédécesseur Saint Pie V ? La référence constante de ces décrets à la seule constitution apostolique missale Romanum comme source de leur propre autorité prouve bien que c'est cette dernière interprétation qui est la bonne.

"On", c'est le Consilium pour l'application de la constitution Sacrosanctum Concilium, sur mandat du concile.


Mais ce mandat du concile (dont j'attends par ailleurs les références, car j'ai un léger doute) n'a pas pu aller jusqu'à accorder à ce concilium le pouvoir de décider à la place du pape ni de lever à la place du pape l'interdiction si solennelle du pape St Pie V. Son seul rôle est de faire des propositions qu'il appartient ensuite au pape d'approuver ou non. Or le texte de la Constitution apostolique Missale Romanum est on ne peut plus clair : de toutes les propositions du Concilium, le pape n'a approuvé que l'adjonction de 3 nouveaux canons et les nouvelles paroles de la consécration. Tout le reste est seulement présenté, mais non approuvé (et l'interdiction du pape St Pie V n'en est pas non plus levée).

Je ne parle pas latin, je ne peux donc admettre qu'il y a mauvaise traduction.


Eh bien puisque vous confessez votre incompétence, taisez-vous ! Ou alors, avant de parler prenez conseil de ceux qui sont compétents. Il m'étonnerait fort qu'un latiniste puisse prétendre que :

Ad extremum, ex iis quae hactenus de novo Missali Romano exposuimus, QUIDDAM nunc COGERE et EFFICERE placet.

ne doive pas se traduire par :

De tout ce que nous venons jusqu'ici d'exposer touchant le nouveau Missel Romain, il nous est agréable de TIRER maintenant, pour terminer, UNE CONCLUSION


Et encore moins qu'il puisse approuver la traduction frauduleuse des évêques français :

Pour terminer, Nous VOULONS donner FORCE DE LOI à TOUT ce que Nous avons exposé plus haut sur le nouveau Missel romain




L'intention du législateur se déduit du contexte de la loi, donc pas nécessairement dans des documents exclusivement juridiques, mais également dans tout acte magistériel susceptibles de nous renseigner.


Mais justement, il n'y a rien dans le texte de la loi qui permettre d'attribuer au législateur l'intention que vous lui prêtez. Et le contexte ne permet pas non plus d'en avoir une certitude. Pour retrouver cette soi-disant intention du législateur, il faut interpréter le contexte à la lumière de l'Opinion Publique manipulée par la grande presse écrite et audio visuelle.
Or, pour ma part, je ne reconnais que le magistère de l'Eglise et je récuse ce magistère de l'opinion publique et de la grande presse que vous adulez tant au point de me faire le reproche de mon isolement.


La discussion

 Le Credo va t'il être l'occasion d'un deuxième s [...], de JacqHou [2008-10-07 13:23:43]
      Pardonnez moi, mais, de Adso [2008-10-07 13:30:04]
          Votre déjeuner, de JacqHou [2008-10-07 13:49:47]
              Ben je cherchais, de Adso [2008-10-09 11:10:57]
      [réponse], de Ewe [2008-10-07 13:55:48]
          hum, de Chrodegang [2008-10-07 13:58:52]
          Faux, de FilsDeMarie [2008-10-07 15:03:41]
      Vous avez bien mis l'astérix justement là où ce [...], de jl d'André [2008-10-07 13:58:14]
          Vous jugez sur les abus et les mauvaises traductio [...], de JacqHou [2008-10-07 14:45:09]
              Etude du Sel de la Terre sur la question, de Anaclet [2008-10-07 14:54:18]
                  Là encore il s'agit d'une traduction qui dérange, de JacqHou [2008-10-07 16:57:20]
                      Que le rite est QUOI ?!?, de Rantanplan [2008-10-07 17:09:26]
                      Je vois ce que sous-tend votre question.., de Anaclet [2008-10-07 17:20:25]
                          Chers Anaclet, Rantanplan(la porte latine vous ré [...], de JacqHou [2008-10-07 17:43:40]
                              A Rantamplan (et à la Porte latine?), de Anaclet [2008-10-07 19:07:28]
                                  Mais de quoi il paaarle ??, de Rantanplan [2008-10-07 19:16:25]
                              Ca ne répond point !, de Rantanplan [2008-10-07 19:24:29]
                                  Je ne peux rien pour vous mon cher, de JacqHou [2008-10-07 22:49:18]
                                      Tss tss tss..., de Rantanplan [2008-10-08 00:03:42]
                                          "On est dans une ambiguïté du langage, et l [...], de EMCLB [2008-10-08 09:35:05]
                                              Parce que ...., de Antoine [2008-10-08 10:44:36]
                                                  Cependant Monseigneur Lefebvre a signé ces textes, de JacqHou [2008-10-08 10:55:16]
                                                      Ah bon ?, de Antoine [2008-10-08 11:27:53]
                                                          Mais là encore nous sommes dans les abus, de JacqHou [2008-10-08 18:42:40]
                                                              Mouhaha !, de Rantanplan [2008-10-08 18:55:41]
                                                                  Cela vous dérange donc, de JacqHou [2008-10-08 19:14:10]
                                                                      Mais qu'est-ce que vous racontez ?, de Rantanplan [2008-10-09 00:10:07]
                                                                          Je n'ai pas à insinuer, pour la messe du pape, de JacqHou [2008-10-09 13:48:16]
                                                                              Facile, de Rantanplan [2008-10-09 14:15:37]
                                                                                  Cela tout le monde l'a compris, de JacqHou [2008-10-09 14:31:03]
                                                                                      Ouf, enfin !, de jl d'André [2008-10-09 17:49:44]
                                                                                          Mais justement répondez ne fuyez pas, de JacqHou [2008-10-09 23:14:06]
                                                                                              Répondre ! d'accord, mais à quoi ?, de jl d'André [2008-10-11 11:21:35]
                                                                                                  Tout comme un fils dont le père est de passage, de JacqHou [2008-10-11 12:29:07]
                                                                                                      Un peu de logique !, de jl d'André [2008-10-13 14:37:04]
                                          Irrecevable votre Honneur, de JacqHou [2008-10-08 10:43:32]
                                              Bien vu !!!!, de Antoine [2008-10-08 10:51:53]
              Certes, c'est un abus, mais où est la limite ?, de jl d'André [2008-10-07 18:38:33]
                  Un abus ?????, de Antoine [2008-10-07 19:32:03]
                      Bien d'accord avec vous !, de jl d'André [2008-10-07 20:11:31]
          En effet c'était volontaire, de JacqHou [2008-10-08 18:49:55]
              Ou voulez-vous en venir ?, de jl d'André [2008-10-08 19:23:14]
                  Pourriez vous m'expliquer alors?, de JacqHou [2008-10-08 20:03:28]
                      Que faut-il donc que j'explique ?, de jl d'André [2008-10-08 20:34:37]
                          Aurais je besoin d'insinuer?, de JacqHou [2008-10-08 22:43:46]
                              Mais oui, vous insinuez, de Rantanplan [2008-10-09 00:18:33]
                                  Comme je suis supposé insinuer, dites nous donc c [...], de JacqHou [2008-10-09 13:54:45]
                              Pourquoi ne va t'on pas à la messe du Pape? , de jl d'André [2008-10-09 08:01:16]
                                  ..., de IITimII 3 [2008-10-09 09:36:57]
                                  Le pape ne peut pas désobéir au pape, de dominique bontemps [2008-10-09 09:48:00]
                                      Bien sûr que si !, de jl d'André [2008-10-09 13:28:35]
                                          Je maintiens, de dominique bontemps [2008-10-09 13:53:15]
                                              Désobéir à Dieu ou au pape ?, de jl d'André [2008-10-13 14:07:45]
                                                  Apprendre et être surpris, de dominique bontemps [2008-10-13 20:56:57]
                                                      Votre doctrine est curieuse !, de jl d'André [2008-10-13 21:51:22]
                                                          mais plutôt classique, de dominique bontemps [2008-10-13 22:37:41]
                                                              Bien au contraire !, de jl d'André [2008-10-14 13:45:49]
                                                                  no problem, de dominique bontemps [2008-10-14 14:10:43]
                                  Le problème..., de Athanasios D. [2008-10-09 09:56:48]
                                      J'ai réfuté tous vos sophismes, de jl d'André [2008-10-09 12:54:40]
                                          Voui voui..., de Athanasios D. [2008-10-09 13:53:40]
                                              Vraiment !, de jl d'André [2008-10-10 13:33:12]
                                                  Ne faites pas l'innocent !, de Athanasios D. [2008-10-10 13:52:13]
                                                      C'est vous qui faites l'innocent, de jl d'André [2008-10-10 22:18:51]
                                                          Comme vous l'avez montré..., de Athanasios D. [2008-10-13 10:06:24]
                                                              Intention du législateur !, de jl d'André [2008-10-13 19:52:06]
                                                                  Apprenez à lire !, de Athanasios D. [2008-10-14 10:04:38]
                                                                      Mensonge et falsification !, de jl d'André [2008-10-14 19:38:44]
                                                                          Vous n'avez peur de rien !, de Athanasios D. [2008-10-15 11:02:33]
                                                                              Vos citations n'ont aucune valeur !, de jl d'André [2008-10-15 13:46:59]
                                                                                  Réécrire l'histoire ?, de Athanasios D. [2008-10-15 14:27:51]
                                                                                      Je vais vous révéler un scoop : Paul VI était c [...], de jl d'André [2008-10-15 19:13:16]
                                                                                          légiférer : pour quoi faire ?, de dominique bontemps [2008-10-15 20:08:33]
                                                                                              Pas davantage !, de jl d'André [2008-10-15 20:29:45]
                                                                                                  Pratique et Loi, de dominique bontemps [2008-10-15 20:53:42]
                                                                                                      La pratique ne remplace pas la loi !, de jl d'André [2008-10-15 21:28:21]
                                                                                                          Coutume et Loi, de dominique bontemps [2008-10-15 22:05:02]
                                                                                                              Coutume et loi...c'est pourtant clair., de JacqHou [2008-10-16 12:12:32]
                                                                                                                  L'argument de la coutume est tout-à-fait annexe, de dominique bontemps [2008-10-17 13:29:35]
                                                                                                                      Je n'ai pas dit que Paul VI était un menteur !, de jl d'André [2008-10-17 14:24:36]
                                                                                                                      Les informations fournies, de JacqHou [2008-10-19 19:05:15]
                                                                                          Jean-Louis..., de Athanasios D. [2008-10-16 11:25:12]
                                                                                              C'est vous qui ne tenez aucun compte de ce qu'on d [...], de jl d'André [2008-10-16 12:40:20]
                                                                                                  M'enfin !?, de Athanasios D. [2008-10-16 14:31:31]
                                                                                                      Vous n'avez rien démontré du tout, bien au contr [...], de jl d'André [2008-10-16 18:49:51]
                                                                                                          Vi vi..., de Athanasios D. [2008-10-16 20:48:30]
                                                                                                              Eh bien répétons des évidences déjà maintes f [...], de jl d'André [2008-10-17 09:57:34]
                      Jokari du forum, de Scribe [2008-10-08 21:07:15]
                          JacqHou a ri, de JacqHou [2008-10-08 22:37:48]
          Tempête dans un verre d'eau, de dominique bontemps [2008-10-08 21:47:54]
              Vous feriez bien de relire, de jl d'André [2008-10-08 22:31:48]
                  Qui a l'autorité dans l'Église ?, de dominique bontemps [2008-10-09 01:04:52]
                      Certes, vous avez raison !, de jl d'André [2008-10-09 08:09:35]
                          Tenez compte du contexte, de dominique bontemps [2008-10-09 09:31:34]
                              Justement, la seule formule approuvée par l'Eglis [...], de jl d'André [2008-10-10 09:13:29]
                                  Vous pensez vraiment?, de JacqHou [2008-10-10 10:21:12]
                                      Mais bien sûr !, de jl d'André [2008-10-11 11:37:48]
                      le Fils procède de la Substance du Père. Il n'es [...], de Gentiloup [2008-10-09 17:28:09]
              Tout fils est de même nature que son père, de Semetipsum [2008-10-08 22:42:32]
                  "même" a différents sens, de dominique bontemps [2008-10-09 00:56:01]
                      Distinction oiseuse !, de jl d'André [2008-10-09 07:47:00]
                          Vous l'avez vidée de son sens !, de dominique bontemps [2008-10-09 09:13:07]
                              C'est vous qui jouez sur les mots, de jl d'André [2008-10-09 09:48:32]
                                  Un peu plus de philo ?, de dominique bontemps [2008-10-09 10:30:33]
                                      Je maintiens que vous jouez sur les mots !, de jl d'André [2008-10-09 13:43:24]
                                          nature et substance, de dominique bontemps [2008-10-09 14:03:21]
                                              Mais non !, de jl d'André [2008-10-10 22:09:33]
                                                  Réponse pour deux messages (Abel aussi), de dominique bontemps [2008-10-10 23:45:33]
                                                      Mais non mais non !, de Abel [2008-10-11 11:39:46]
                                                          Dieu de Dieu, Lumière de Lumière, vrai Dieu de v [...], de JacqHou [2008-10-11 12:09:55]
                                                              Merci, de dominique bontemps [2008-10-13 21:47:58]
                                                          indulgence ?, de dominique bontemps [2008-10-11 12:34:54]
                                                              Responsabilité de la hiérarchie, de Vianney [2008-10-11 15:18:27]
                              Saint Thomas :, de Athanasios D. [2008-10-09 09:49:26]
              L'arianisme plus d'actualité ?, de Abel [2008-10-09 11:03:10]
                  Quel contexte ? le magistère vivant., de dominique bontemps [2008-10-09 16:37:42]
                      Credo honteusement erroné!, de Gentiloup [2008-10-09 17:42:16]
                          Car vous croyez que c'est uniquement les fidèles  [...], de JacqHou [2008-10-09 22:45:10]
                              [réponse], de Gentiloup [2008-10-10 09:13:48]
                                  La mauvaise formation en ces matières, de JacqHou [2008-10-10 10:08:43]
                      Voudriez-vous insinuer, de Abel [2008-10-09 17:55:02]
                          Non bien sûr ! Pourquoi soupçonner l'erreur a pr [...], de dominique bontemps [2008-10-09 19:25:06]
                              Pensez, dès demain,, de Le Webmestre [2008-10-09 19:34:43]
                                  ouais , XA a raison, même que..., de Semper parati [2008-10-09 19:41:30]
                                      Il m'est souvent arrivé de chercher une présenta [...], de EMCLB [2008-10-09 19:46:58]
                                          Vous avez raison, de Le Webmestre [2008-10-09 19:49:04]
                                              Ben..., de EMCLB [2008-10-09 21:48:01]
                              Le schisme est-il vraiment..., de Vianney [2008-10-09 20:47:26]
                                  Question de schisme, de dominique bontemps [2008-10-10 00:19:47]
                                      Je ne trouve pas votre présentation, de Semetipsum [2008-10-10 01:35:22]
                                          Cela est il vraiment important, de JacqHou [2008-10-10 10:26:47]
                                      Impossible ?, de Vianney [2008-10-10 06:56:29]
                                          Cum ex apostolatus, de dominique bontemps [2008-10-10 10:15:54]
                                              Lecture un peu rapide peut-être, de Vianney [2008-10-10 11:30:01]
                                                  Cher Vianney, de JacqHou [2008-10-10 11:37:47]
                                                      Mais le magistère est toujours là, de Vianney [2008-10-10 11:54:13]
                                                          Mais les accusations et les condamnations, de JacqHou [2008-10-10 14:06:51]
                                                              Des travaux..., de Vianney [2008-10-10 15:48:12]
                                                  L'argument reste valide, de dominique bontemps [2008-10-10 20:03:57]
                                                      Une "Eglise enseignée infaillible" qui  [...], de N.M. [2008-10-10 22:50:45]
                                                          Sanior pars, de dominique bontemps [2008-10-11 00:46:11]
                                                              l'ardeur des convertis ... et le danger des lunett [...], de Luc Perrin [2008-10-11 13:06:28]
                                                                  Vous confondez Motu Proprio et opposition à Vatic [...], de dominique bontemps [2008-10-11 13:47:07]
                                                                      A vous lire, de Scribe [2008-10-11 14:14:10]
                                                                          A répondre ainsi on croirait que vous essayer de  [...], de JacqHou [2008-10-11 14:57:17]
                                                                              je ne joue pas au jokari, de Scribe [2008-10-11 15:02:23]
                                                                                  venez donc vous faire servir par alpha, de JacqHou [2008-10-11 15:03:34]
                                                                                      Là, vous m'avez eu, de Scribe [2008-10-11 15:06:47]
                                                                          sondages, de dominique bontemps [2008-10-11 15:12:31]
                                                                              ... poule et oeuf..., de Glycera [2008-10-11 15:39:33]
                                                                                  Et les omelettes ou les poules mouilléses tant qu [...], de JacqHou [2008-10-11 16:39:25]
                                                                                      Zut !, de Glycera [2008-10-11 19:10:28]
                                                                                          Oeuf, Poule....Pigeon bien sûr, de JacqHou [2008-10-12 09:10:39]
                                                                              Question, de Scribe [2008-10-11 18:18:14]
                                                                                  Et combien de prêtres de la tradition obéissent  [...], de JacqHou [2008-10-11 18:25:23]
                                                                                      et 10, ouf !, de Scribe [2008-10-11 18:36:19]
                                                      Deux cas sont envisagés..., de Vianney [2008-10-11 07:20:30]
                                                          pas convaincu, de dominique bontemps [2008-10-11 10:09:16]
                                                              L'opposition "tradie"..., de Vianney [2008-10-11 11:20:13]
                          Grain de sel, de Scribe [2008-10-09 19:55:18]
                              Mais vous répondez vous même, de JacqHou [2008-10-09 23:06:14]
                                  Termes exacts, de Scribe [2008-10-09 23:14:25]
                  Comment..., de Athanasios D. [2008-10-10 14:15:40]
                      Distinguons, distinguons..., de Abel [2008-10-10 16:22:16]
                          Désenveloppons la question :, de Athanasios D. [2008-10-10 18:10:01]
                              Équivoque et régression, de Abel [2008-10-10 22:32:05]
                                  Je ne comprends pas., de Athanasios D. [2008-10-11 19:36:01]
                                  Le fil est-il lu ?, de Paxi [2008-10-11 19:37:44]