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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Non bien sûr ! Pourquoi soupçonner l'erreur a priori ? Imprimer
Auteur : dominique bontemps
Sujet : Non bien sûr ! Pourquoi soupçonner l'erreur a priori ?
Date : 2008-10-09 19:25:06


Voudriez-vous insinuer que l'arianisme a été d'actualité dans le contexte du magistère vivant ?


Non bien sûr ! Reprenez ce que j'ai écrit pour vous rassurer. (Si vous êtes certaine personne que je connais assez bien [est-ce le cas ?], laissez-moi vous rassurer : la formation que j'ai reçue était de très haute qualité, et je prie Dieu d'en être digne.)
Ce que j'affirme, c'est que le dogme de la Très Sainte Trinité est désormais si bien développé et si bien intégré à l'enseignement du Magistère vivant, que tout catholique normalement attentif au-dit Magistère évite facilement le risque d'arianisme. Même si le terme technique "consubstantiel" est remplacé par "de même nature".

Quel est en effet le problème ? On est en présence de deux expressions possibles :
1) "consubstantiel" : ce terme technique est très précis, mais il a le désavantage de n'être compris que par des catholiques dont la connaissance doctrinale est assez poussée ; ces mêmes catholiques qui de toutes façons ne sont pas les plus exposés au risque d'arianisme. Pour les autres, espérons que quelques uns se demandent ce qu'il signifie.
2) "de même nature" : cette expression est correcte, mais elle a le désavantage de ne pas exclure aussi clairement les erreurs d'interprétation hérétiques. En revanche, elle est dans une langue que tout le monde comprend. Elle ne fournit pas au premier abord une compréhension aussi profonde et claire du mystère (l'approfondissement doctrinal est de toutes façons nécessaire). Mais elle apporte à beaucoup plus de monde une connaissance sans erreur : l'erreur n'est pas attribuable à l'expression "de même nature" que le contexte rend sans équivoque. (Je vous renvoie à mes nombreux autres messages pour une argumentation touchant l'orthodoxie de cette formule.)
Ce soucis du plus grand nombre est à rapprocher de la méthode évangélisatrice de saint Paul : "Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter" (1 Cor III, 2).

Avec un tel éclairage, dire que

remplacer consubstantiel (...) par de même nature (...) mérite (...) très certainement le qualificatif plus commun de criminel

est pour le moins téméraire. Cela n'empêche pas qu'il soit tout-à-fait légitime de militer pour la terminologie sans risques "consubstantiel". Je suis en particulier heureux que vous ayez pu raffermir la Foi de Gentiloup qui était, paraît-il, menacé d'arianisme.

La vérité, c'est que le Christ a établi l'Église enseignante pour nous enseigner, nous sanctifier et nous régir. C'est en particulier à elle qu'il revient de juger de l'orthodoxie et de la prudence des formules liturgiques. Pour cette charge, le Christ a promis qu'Il serait avec elle jusqu'à la consommation des siècles, et que "les portes de l'Enfer ne prévaudront pas". D'où ma conclusion :

Le crime, c'est le schisme. Se séparer de Rome a été la pire des idées des "traditionalistes" en ces temps de crise, où plus que jamais il fallait se laisser éclairer et confirmer dans la Foi par Pierre.

PS: excusez ce texte si long. Rassurez-vous, je ne répondrai pas de suite aux réactions que je risque de susciter : j'ai épuisé mon quota !


La discussion

 Le Credo va t'il être l'occasion d'un deuxième s [...], de JacqHou [2008-10-07 13:23:43]
      Pardonnez moi, mais, de Adso [2008-10-07 13:30:04]
          Votre déjeuner, de JacqHou [2008-10-07 13:49:47]
              Ben je cherchais, de Adso [2008-10-09 11:10:57]
      [réponse], de Ewe [2008-10-07 13:55:48]
          hum, de Chrodegang [2008-10-07 13:58:52]
          Faux, de FilsDeMarie [2008-10-07 15:03:41]
      Vous avez bien mis l'astérix justement là où ce [...], de jl d'André [2008-10-07 13:58:14]
          Vous jugez sur les abus et les mauvaises traductio [...], de JacqHou [2008-10-07 14:45:09]
              Etude du Sel de la Terre sur la question, de Anaclet [2008-10-07 14:54:18]
                  Là encore il s'agit d'une traduction qui dérange, de JacqHou [2008-10-07 16:57:20]
                      Que le rite est QUOI ?!?, de Rantanplan [2008-10-07 17:09:26]
                      Je vois ce que sous-tend votre question.., de Anaclet [2008-10-07 17:20:25]
                          Chers Anaclet, Rantanplan(la porte latine vous ré [...], de JacqHou [2008-10-07 17:43:40]
                              A Rantamplan (et à la Porte latine?), de Anaclet [2008-10-07 19:07:28]
                                  Mais de quoi il paaarle ??, de Rantanplan [2008-10-07 19:16:25]
                              Ca ne répond point !, de Rantanplan [2008-10-07 19:24:29]
                                  Je ne peux rien pour vous mon cher, de JacqHou [2008-10-07 22:49:18]
                                      Tss tss tss..., de Rantanplan [2008-10-08 00:03:42]
                                          "On est dans une ambiguïté du langage, et l [...], de EMCLB [2008-10-08 09:35:05]
                                              Parce que ...., de Antoine [2008-10-08 10:44:36]
                                                  Cependant Monseigneur Lefebvre a signé ces textes, de JacqHou [2008-10-08 10:55:16]
                                                      Ah bon ?, de Antoine [2008-10-08 11:27:53]
                                                          Mais là encore nous sommes dans les abus, de JacqHou [2008-10-08 18:42:40]
                                                              Mouhaha !, de Rantanplan [2008-10-08 18:55:41]
                                                                  Cela vous dérange donc, de JacqHou [2008-10-08 19:14:10]
                                                                      Mais qu'est-ce que vous racontez ?, de Rantanplan [2008-10-09 00:10:07]
                                                                          Je n'ai pas à insinuer, pour la messe du pape, de JacqHou [2008-10-09 13:48:16]
                                                                              Facile, de Rantanplan [2008-10-09 14:15:37]
                                                                                  Cela tout le monde l'a compris, de JacqHou [2008-10-09 14:31:03]
                                                                                      Ouf, enfin !, de jl d'André [2008-10-09 17:49:44]
                                                                                          Mais justement répondez ne fuyez pas, de JacqHou [2008-10-09 23:14:06]
                                                                                              Répondre ! d'accord, mais à quoi ?, de jl d'André [2008-10-11 11:21:35]
                                                                                                  Tout comme un fils dont le père est de passage, de JacqHou [2008-10-11 12:29:07]
                                                                                                      Un peu de logique !, de jl d'André [2008-10-13 14:37:04]
                                          Irrecevable votre Honneur, de JacqHou [2008-10-08 10:43:32]
                                              Bien vu !!!!, de Antoine [2008-10-08 10:51:53]
              Certes, c'est un abus, mais où est la limite ?, de jl d'André [2008-10-07 18:38:33]
                  Un abus ?????, de Antoine [2008-10-07 19:32:03]
                      Bien d'accord avec vous !, de jl d'André [2008-10-07 20:11:31]
          En effet c'était volontaire, de JacqHou [2008-10-08 18:49:55]
              Ou voulez-vous en venir ?, de jl d'André [2008-10-08 19:23:14]
                  Pourriez vous m'expliquer alors?, de JacqHou [2008-10-08 20:03:28]
                      Que faut-il donc que j'explique ?, de jl d'André [2008-10-08 20:34:37]
                          Aurais je besoin d'insinuer?, de JacqHou [2008-10-08 22:43:46]
                              Mais oui, vous insinuez, de Rantanplan [2008-10-09 00:18:33]
                                  Comme je suis supposé insinuer, dites nous donc c [...], de JacqHou [2008-10-09 13:54:45]
                              Pourquoi ne va t'on pas à la messe du Pape? , de jl d'André [2008-10-09 08:01:16]
                                  ..., de IITimII 3 [2008-10-09 09:36:57]
                                  Le pape ne peut pas désobéir au pape, de dominique bontemps [2008-10-09 09:48:00]
                                      Bien sûr que si !, de jl d'André [2008-10-09 13:28:35]
                                          Je maintiens, de dominique bontemps [2008-10-09 13:53:15]
                                              Désobéir à Dieu ou au pape ?, de jl d'André [2008-10-13 14:07:45]
                                                  Apprendre et être surpris, de dominique bontemps [2008-10-13 20:56:57]
                                                      Votre doctrine est curieuse !, de jl d'André [2008-10-13 21:51:22]
                                                          mais plutôt classique, de dominique bontemps [2008-10-13 22:37:41]
                                                              Bien au contraire !, de jl d'André [2008-10-14 13:45:49]
                                                                  no problem, de dominique bontemps [2008-10-14 14:10:43]
                                  Le problème..., de Athanasios D. [2008-10-09 09:56:48]
                                      J'ai réfuté tous vos sophismes, de jl d'André [2008-10-09 12:54:40]
                                          Voui voui..., de Athanasios D. [2008-10-09 13:53:40]
                                              Vraiment !, de jl d'André [2008-10-10 13:33:12]
                                                  Ne faites pas l'innocent !, de Athanasios D. [2008-10-10 13:52:13]
                                                      C'est vous qui faites l'innocent, de jl d'André [2008-10-10 22:18:51]
                                                          Comme vous l'avez montré..., de Athanasios D. [2008-10-13 10:06:24]
                                                              Intention du législateur !, de jl d'André [2008-10-13 19:52:06]
                                                                  Apprenez à lire !, de Athanasios D. [2008-10-14 10:04:38]
                                                                      Mensonge et falsification !, de jl d'André [2008-10-14 19:38:44]
                                                                          Vous n'avez peur de rien !, de Athanasios D. [2008-10-15 11:02:33]
                                                                              Vos citations n'ont aucune valeur !, de jl d'André [2008-10-15 13:46:59]
                                                                                  Réécrire l'histoire ?, de Athanasios D. [2008-10-15 14:27:51]
                                                                                      Je vais vous révéler un scoop : Paul VI était c [...], de jl d'André [2008-10-15 19:13:16]
                                                                                          légiférer : pour quoi faire ?, de dominique bontemps [2008-10-15 20:08:33]
                                                                                              Pas davantage !, de jl d'André [2008-10-15 20:29:45]
                                                                                                  Pratique et Loi, de dominique bontemps [2008-10-15 20:53:42]
                                                                                                      La pratique ne remplace pas la loi !, de jl d'André [2008-10-15 21:28:21]
                                                                                                          Coutume et Loi, de dominique bontemps [2008-10-15 22:05:02]
                                                                                                              Coutume et loi...c'est pourtant clair., de JacqHou [2008-10-16 12:12:32]
                                                                                                                  L'argument de la coutume est tout-à-fait annexe, de dominique bontemps [2008-10-17 13:29:35]
                                                                                                                      Je n'ai pas dit que Paul VI était un menteur !, de jl d'André [2008-10-17 14:24:36]
                                                                                                                      Les informations fournies, de JacqHou [2008-10-19 19:05:15]
                                                                                          Jean-Louis..., de Athanasios D. [2008-10-16 11:25:12]
                                                                                              C'est vous qui ne tenez aucun compte de ce qu'on d [...], de jl d'André [2008-10-16 12:40:20]
                                                                                                  M'enfin !?, de Athanasios D. [2008-10-16 14:31:31]
                                                                                                      Vous n'avez rien démontré du tout, bien au contr [...], de jl d'André [2008-10-16 18:49:51]
                                                                                                          Vi vi..., de Athanasios D. [2008-10-16 20:48:30]
                                                                                                              Eh bien répétons des évidences déjà maintes f [...], de jl d'André [2008-10-17 09:57:34]
                      Jokari du forum, de Scribe [2008-10-08 21:07:15]
                          JacqHou a ri, de JacqHou [2008-10-08 22:37:48]
          Tempête dans un verre d'eau, de dominique bontemps [2008-10-08 21:47:54]
              Vous feriez bien de relire, de jl d'André [2008-10-08 22:31:48]
                  Qui a l'autorité dans l'Église ?, de dominique bontemps [2008-10-09 01:04:52]
                      Certes, vous avez raison !, de jl d'André [2008-10-09 08:09:35]
                          Tenez compte du contexte, de dominique bontemps [2008-10-09 09:31:34]
                              Justement, la seule formule approuvée par l'Eglis [...], de jl d'André [2008-10-10 09:13:29]
                                  Vous pensez vraiment?, de JacqHou [2008-10-10 10:21:12]
                                      Mais bien sûr !, de jl d'André [2008-10-11 11:37:48]
                      le Fils procède de la Substance du Père. Il n'es [...], de Gentiloup [2008-10-09 17:28:09]
              Tout fils est de même nature que son père, de Semetipsum [2008-10-08 22:42:32]
                  "même" a différents sens, de dominique bontemps [2008-10-09 00:56:01]
                      Distinction oiseuse !, de jl d'André [2008-10-09 07:47:00]
                          Vous l'avez vidée de son sens !, de dominique bontemps [2008-10-09 09:13:07]
                              C'est vous qui jouez sur les mots, de jl d'André [2008-10-09 09:48:32]
                                  Un peu plus de philo ?, de dominique bontemps [2008-10-09 10:30:33]
                                      Je maintiens que vous jouez sur les mots !, de jl d'André [2008-10-09 13:43:24]
                                          nature et substance, de dominique bontemps [2008-10-09 14:03:21]
                                              Mais non !, de jl d'André [2008-10-10 22:09:33]
                                                  Réponse pour deux messages (Abel aussi), de dominique bontemps [2008-10-10 23:45:33]
                                                      Mais non mais non !, de Abel [2008-10-11 11:39:46]
                                                          Dieu de Dieu, Lumière de Lumière, vrai Dieu de v [...], de JacqHou [2008-10-11 12:09:55]
                                                              Merci, de dominique bontemps [2008-10-13 21:47:58]
                                                          indulgence ?, de dominique bontemps [2008-10-11 12:34:54]
                                                              Responsabilité de la hiérarchie, de Vianney [2008-10-11 15:18:27]
                              Saint Thomas :, de Athanasios D. [2008-10-09 09:49:26]
              L'arianisme plus d'actualité ?, de Abel [2008-10-09 11:03:10]
                  Quel contexte ? le magistère vivant., de dominique bontemps [2008-10-09 16:37:42]
                      Credo honteusement erroné!, de Gentiloup [2008-10-09 17:42:16]
                          Car vous croyez que c'est uniquement les fidèles  [...], de JacqHou [2008-10-09 22:45:10]
                              [réponse], de Gentiloup [2008-10-10 09:13:48]
                                  La mauvaise formation en ces matières, de JacqHou [2008-10-10 10:08:43]
                      Voudriez-vous insinuer, de Abel [2008-10-09 17:55:02]
                          Non bien sûr ! Pourquoi soupçonner l'erreur a pr [...], de dominique bontemps [2008-10-09 19:25:06]
                              Pensez, dès demain,, de Le Webmestre [2008-10-09 19:34:43]
                                  ouais , XA a raison, même que..., de Semper parati [2008-10-09 19:41:30]
                                      Il m'est souvent arrivé de chercher une présenta [...], de EMCLB [2008-10-09 19:46:58]
                                          Vous avez raison, de Le Webmestre [2008-10-09 19:49:04]
                                              Ben..., de EMCLB [2008-10-09 21:48:01]
                              Le schisme est-il vraiment..., de Vianney [2008-10-09 20:47:26]
                                  Question de schisme, de dominique bontemps [2008-10-10 00:19:47]
                                      Je ne trouve pas votre présentation, de Semetipsum [2008-10-10 01:35:22]
                                          Cela est il vraiment important, de JacqHou [2008-10-10 10:26:47]
                                      Impossible ?, de Vianney [2008-10-10 06:56:29]
                                          Cum ex apostolatus, de dominique bontemps [2008-10-10 10:15:54]
                                              Lecture un peu rapide peut-être, de Vianney [2008-10-10 11:30:01]
                                                  Cher Vianney, de JacqHou [2008-10-10 11:37:47]
                                                      Mais le magistère est toujours là, de Vianney [2008-10-10 11:54:13]
                                                          Mais les accusations et les condamnations, de JacqHou [2008-10-10 14:06:51]
                                                              Des travaux..., de Vianney [2008-10-10 15:48:12]
                                                  L'argument reste valide, de dominique bontemps [2008-10-10 20:03:57]
                                                      Une "Eglise enseignée infaillible" qui  [...], de N.M. [2008-10-10 22:50:45]
                                                          Sanior pars, de dominique bontemps [2008-10-11 00:46:11]
                                                              l'ardeur des convertis ... et le danger des lunett [...], de Luc Perrin [2008-10-11 13:06:28]
                                                                  Vous confondez Motu Proprio et opposition à Vatic [...], de dominique bontemps [2008-10-11 13:47:07]
                                                                      A vous lire, de Scribe [2008-10-11 14:14:10]
                                                                          A répondre ainsi on croirait que vous essayer de  [...], de JacqHou [2008-10-11 14:57:17]
                                                                              je ne joue pas au jokari, de Scribe [2008-10-11 15:02:23]
                                                                                  venez donc vous faire servir par alpha, de JacqHou [2008-10-11 15:03:34]
                                                                                      Là, vous m'avez eu, de Scribe [2008-10-11 15:06:47]
                                                                          sondages, de dominique bontemps [2008-10-11 15:12:31]
                                                                              ... poule et oeuf..., de Glycera [2008-10-11 15:39:33]
                                                                                  Et les omelettes ou les poules mouilléses tant qu [...], de JacqHou [2008-10-11 16:39:25]
                                                                                      Zut !, de Glycera [2008-10-11 19:10:28]
                                                                                          Oeuf, Poule....Pigeon bien sûr, de JacqHou [2008-10-12 09:10:39]
                                                                              Question, de Scribe [2008-10-11 18:18:14]
                                                                                  Et combien de prêtres de la tradition obéissent  [...], de JacqHou [2008-10-11 18:25:23]
                                                                                      et 10, ouf !, de Scribe [2008-10-11 18:36:19]
                                                      Deux cas sont envisagés..., de Vianney [2008-10-11 07:20:30]
                                                          pas convaincu, de dominique bontemps [2008-10-11 10:09:16]
                                                              L'opposition "tradie"..., de Vianney [2008-10-11 11:20:13]
                          Grain de sel, de Scribe [2008-10-09 19:55:18]
                              Mais vous répondez vous même, de JacqHou [2008-10-09 23:06:14]
                                  Termes exacts, de Scribe [2008-10-09 23:14:25]
                  Comment..., de Athanasios D. [2008-10-10 14:15:40]
                      Distinguons, distinguons..., de Abel [2008-10-10 16:22:16]
                          Désenveloppons la question :, de Athanasios D. [2008-10-10 18:10:01]
                              Équivoque et régression, de Abel [2008-10-10 22:32:05]
                                  Je ne comprends pas., de Athanasios D. [2008-10-11 19:36:01]
                                  Le fil est-il lu ?, de Paxi [2008-10-11 19:37:44]