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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Le schisme est-il vraiment... Imprimer
Auteur : Vianney
Sujet : Le schisme est-il vraiment...
Date : 2008-10-09 20:47:26

...là où vous croyez le voir ? Je vous pose cette question, car vous semblez avoir du schisme une notion un peu plus étroite que celle de plusieurs grands théologiens catholiques.

Ainsi, suivant Suarez, « le pape pourrait être schismatique, par exemple en tentant d'excommunier tout l'Église, ou en renversant tous les rites traditionnels ».

Selon Cajetan : « Quant à l'axiome : où est le pape, là est l'Église, il vaut lorsque le pape se comporte comme pape et chef de l'Église : autrement, ni l'Église n'est en lui, ni lui en l'Église ».

Source : Mgr Charles Journet, L'Église du Verbe Incarné, tome II, p. 840.



La discussion

 Le Credo va t'il être l'occasion d'un deuxième s [...], de JacqHou [2008-10-07 13:23:43]
      Pardonnez moi, mais, de Adso [2008-10-07 13:30:04]
          Votre déjeuner, de JacqHou [2008-10-07 13:49:47]
              Ben je cherchais, de Adso [2008-10-09 11:10:57]
      [réponse], de Ewe [2008-10-07 13:55:48]
          hum, de Chrodegang [2008-10-07 13:58:52]
          Faux, de FilsDeMarie [2008-10-07 15:03:41]
      Vous avez bien mis l'astérix justement là où ce [...], de jl d'André [2008-10-07 13:58:14]
          Vous jugez sur les abus et les mauvaises traductio [...], de JacqHou [2008-10-07 14:45:09]
              Etude du Sel de la Terre sur la question, de Anaclet [2008-10-07 14:54:18]
                  Là encore il s'agit d'une traduction qui dérange, de JacqHou [2008-10-07 16:57:20]
                      Que le rite est QUOI ?!?, de Rantanplan [2008-10-07 17:09:26]
                      Je vois ce que sous-tend votre question.., de Anaclet [2008-10-07 17:20:25]
                          Chers Anaclet, Rantanplan(la porte latine vous ré [...], de JacqHou [2008-10-07 17:43:40]
                              A Rantamplan (et à la Porte latine?), de Anaclet [2008-10-07 19:07:28]
                                  Mais de quoi il paaarle ??, de Rantanplan [2008-10-07 19:16:25]
                              Ca ne répond point !, de Rantanplan [2008-10-07 19:24:29]
                                  Je ne peux rien pour vous mon cher, de JacqHou [2008-10-07 22:49:18]
                                      Tss tss tss..., de Rantanplan [2008-10-08 00:03:42]
                                          "On est dans une ambiguïté du langage, et l [...], de EMCLB [2008-10-08 09:35:05]
                                              Parce que ...., de Antoine [2008-10-08 10:44:36]
                                                  Cependant Monseigneur Lefebvre a signé ces textes, de JacqHou [2008-10-08 10:55:16]
                                                      Ah bon ?, de Antoine [2008-10-08 11:27:53]
                                                          Mais là encore nous sommes dans les abus, de JacqHou [2008-10-08 18:42:40]
                                                              Mouhaha !, de Rantanplan [2008-10-08 18:55:41]
                                                                  Cela vous dérange donc, de JacqHou [2008-10-08 19:14:10]
                                                                      Mais qu'est-ce que vous racontez ?, de Rantanplan [2008-10-09 00:10:07]
                                                                          Je n'ai pas à insinuer, pour la messe du pape, de JacqHou [2008-10-09 13:48:16]
                                                                              Facile, de Rantanplan [2008-10-09 14:15:37]
                                                                                  Cela tout le monde l'a compris, de JacqHou [2008-10-09 14:31:03]
                                                                                      Ouf, enfin !, de jl d'André [2008-10-09 17:49:44]
                                                                                          Mais justement répondez ne fuyez pas, de JacqHou [2008-10-09 23:14:06]
                                                                                              Répondre ! d'accord, mais à quoi ?, de jl d'André [2008-10-11 11:21:35]
                                                                                                  Tout comme un fils dont le père est de passage, de JacqHou [2008-10-11 12:29:07]
                                                                                                      Un peu de logique !, de jl d'André [2008-10-13 14:37:04]
                                          Irrecevable votre Honneur, de JacqHou [2008-10-08 10:43:32]
                                              Bien vu !!!!, de Antoine [2008-10-08 10:51:53]
              Certes, c'est un abus, mais où est la limite ?, de jl d'André [2008-10-07 18:38:33]
                  Un abus ?????, de Antoine [2008-10-07 19:32:03]
                      Bien d'accord avec vous !, de jl d'André [2008-10-07 20:11:31]
          En effet c'était volontaire, de JacqHou [2008-10-08 18:49:55]
              Ou voulez-vous en venir ?, de jl d'André [2008-10-08 19:23:14]
                  Pourriez vous m'expliquer alors?, de JacqHou [2008-10-08 20:03:28]
                      Que faut-il donc que j'explique ?, de jl d'André [2008-10-08 20:34:37]
                          Aurais je besoin d'insinuer?, de JacqHou [2008-10-08 22:43:46]
                              Mais oui, vous insinuez, de Rantanplan [2008-10-09 00:18:33]
                                  Comme je suis supposé insinuer, dites nous donc c [...], de JacqHou [2008-10-09 13:54:45]
                              Pourquoi ne va t'on pas à la messe du Pape? , de jl d'André [2008-10-09 08:01:16]
                                  ..., de IITimII 3 [2008-10-09 09:36:57]
                                  Le pape ne peut pas désobéir au pape, de dominique bontemps [2008-10-09 09:48:00]
                                      Bien sûr que si !, de jl d'André [2008-10-09 13:28:35]
                                          Je maintiens, de dominique bontemps [2008-10-09 13:53:15]
                                              Désobéir à Dieu ou au pape ?, de jl d'André [2008-10-13 14:07:45]
                                                  Apprendre et être surpris, de dominique bontemps [2008-10-13 20:56:57]
                                                      Votre doctrine est curieuse !, de jl d'André [2008-10-13 21:51:22]
                                                          mais plutôt classique, de dominique bontemps [2008-10-13 22:37:41]
                                                              Bien au contraire !, de jl d'André [2008-10-14 13:45:49]
                                                                  no problem, de dominique bontemps [2008-10-14 14:10:43]
                                  Le problème..., de Athanasios D. [2008-10-09 09:56:48]
                                      J'ai réfuté tous vos sophismes, de jl d'André [2008-10-09 12:54:40]
                                          Voui voui..., de Athanasios D. [2008-10-09 13:53:40]
                                              Vraiment !, de jl d'André [2008-10-10 13:33:12]
                                                  Ne faites pas l'innocent !, de Athanasios D. [2008-10-10 13:52:13]
                                                      C'est vous qui faites l'innocent, de jl d'André [2008-10-10 22:18:51]
                                                          Comme vous l'avez montré..., de Athanasios D. [2008-10-13 10:06:24]
                                                              Intention du législateur !, de jl d'André [2008-10-13 19:52:06]
                                                                  Apprenez à lire !, de Athanasios D. [2008-10-14 10:04:38]
                                                                      Mensonge et falsification !, de jl d'André [2008-10-14 19:38:44]
                                                                          Vous n'avez peur de rien !, de Athanasios D. [2008-10-15 11:02:33]
                                                                              Vos citations n'ont aucune valeur !, de jl d'André [2008-10-15 13:46:59]
                                                                                  Réécrire l'histoire ?, de Athanasios D. [2008-10-15 14:27:51]
                                                                                      Je vais vous révéler un scoop : Paul VI était c [...], de jl d'André [2008-10-15 19:13:16]
                                                                                          légiférer : pour quoi faire ?, de dominique bontemps [2008-10-15 20:08:33]
                                                                                              Pas davantage !, de jl d'André [2008-10-15 20:29:45]
                                                                                                  Pratique et Loi, de dominique bontemps [2008-10-15 20:53:42]
                                                                                                      La pratique ne remplace pas la loi !, de jl d'André [2008-10-15 21:28:21]
                                                                                                          Coutume et Loi, de dominique bontemps [2008-10-15 22:05:02]
                                                                                                              Coutume et loi...c'est pourtant clair., de JacqHou [2008-10-16 12:12:32]
                                                                                                                  L'argument de la coutume est tout-à-fait annexe, de dominique bontemps [2008-10-17 13:29:35]
                                                                                                                      Je n'ai pas dit que Paul VI était un menteur !, de jl d'André [2008-10-17 14:24:36]
                                                                                                                      Les informations fournies, de JacqHou [2008-10-19 19:05:15]
                                                                                          Jean-Louis..., de Athanasios D. [2008-10-16 11:25:12]
                                                                                              C'est vous qui ne tenez aucun compte de ce qu'on d [...], de jl d'André [2008-10-16 12:40:20]
                                                                                                  M'enfin !?, de Athanasios D. [2008-10-16 14:31:31]
                                                                                                      Vous n'avez rien démontré du tout, bien au contr [...], de jl d'André [2008-10-16 18:49:51]
                                                                                                          Vi vi..., de Athanasios D. [2008-10-16 20:48:30]
                                                                                                              Eh bien répétons des évidences déjà maintes f [...], de jl d'André [2008-10-17 09:57:34]
                      Jokari du forum, de Scribe [2008-10-08 21:07:15]
                          JacqHou a ri, de JacqHou [2008-10-08 22:37:48]
          Tempête dans un verre d'eau, de dominique bontemps [2008-10-08 21:47:54]
              Vous feriez bien de relire, de jl d'André [2008-10-08 22:31:48]
                  Qui a l'autorité dans l'Église ?, de dominique bontemps [2008-10-09 01:04:52]
                      Certes, vous avez raison !, de jl d'André [2008-10-09 08:09:35]
                          Tenez compte du contexte, de dominique bontemps [2008-10-09 09:31:34]
                              Justement, la seule formule approuvée par l'Eglis [...], de jl d'André [2008-10-10 09:13:29]
                                  Vous pensez vraiment?, de JacqHou [2008-10-10 10:21:12]
                                      Mais bien sûr !, de jl d'André [2008-10-11 11:37:48]
                      le Fils procède de la Substance du Père. Il n'es [...], de Gentiloup [2008-10-09 17:28:09]
              Tout fils est de même nature que son père, de Semetipsum [2008-10-08 22:42:32]
                  "même" a différents sens, de dominique bontemps [2008-10-09 00:56:01]
                      Distinction oiseuse !, de jl d'André [2008-10-09 07:47:00]
                          Vous l'avez vidée de son sens !, de dominique bontemps [2008-10-09 09:13:07]
                              C'est vous qui jouez sur les mots, de jl d'André [2008-10-09 09:48:32]
                                  Un peu plus de philo ?, de dominique bontemps [2008-10-09 10:30:33]
                                      Je maintiens que vous jouez sur les mots !, de jl d'André [2008-10-09 13:43:24]
                                          nature et substance, de dominique bontemps [2008-10-09 14:03:21]
                                              Mais non !, de jl d'André [2008-10-10 22:09:33]
                                                  Réponse pour deux messages (Abel aussi), de dominique bontemps [2008-10-10 23:45:33]
                                                      Mais non mais non !, de Abel [2008-10-11 11:39:46]
                                                          Dieu de Dieu, Lumière de Lumière, vrai Dieu de v [...], de JacqHou [2008-10-11 12:09:55]
                                                              Merci, de dominique bontemps [2008-10-13 21:47:58]
                                                          indulgence ?, de dominique bontemps [2008-10-11 12:34:54]
                                                              Responsabilité de la hiérarchie, de Vianney [2008-10-11 15:18:27]
                              Saint Thomas :, de Athanasios D. [2008-10-09 09:49:26]
              L'arianisme plus d'actualité ?, de Abel [2008-10-09 11:03:10]
                  Quel contexte ? le magistère vivant., de dominique bontemps [2008-10-09 16:37:42]
                      Credo honteusement erroné!, de Gentiloup [2008-10-09 17:42:16]
                          Car vous croyez que c'est uniquement les fidèles  [...], de JacqHou [2008-10-09 22:45:10]
                              [réponse], de Gentiloup [2008-10-10 09:13:48]
                                  La mauvaise formation en ces matières, de JacqHou [2008-10-10 10:08:43]
                      Voudriez-vous insinuer, de Abel [2008-10-09 17:55:02]
                          Non bien sûr ! Pourquoi soupçonner l'erreur a pr [...], de dominique bontemps [2008-10-09 19:25:06]
                              Pensez, dès demain,, de Le Webmestre [2008-10-09 19:34:43]
                                  ouais , XA a raison, même que..., de Semper parati [2008-10-09 19:41:30]
                                      Il m'est souvent arrivé de chercher une présenta [...], de EMCLB [2008-10-09 19:46:58]
                                          Vous avez raison, de Le Webmestre [2008-10-09 19:49:04]
                                              Ben..., de EMCLB [2008-10-09 21:48:01]
                              Le schisme est-il vraiment..., de Vianney [2008-10-09 20:47:26]
                                  Question de schisme, de dominique bontemps [2008-10-10 00:19:47]
                                      Je ne trouve pas votre présentation, de Semetipsum [2008-10-10 01:35:22]
                                          Cela est il vraiment important, de JacqHou [2008-10-10 10:26:47]
                                      Impossible ?, de Vianney [2008-10-10 06:56:29]
                                          Cum ex apostolatus, de dominique bontemps [2008-10-10 10:15:54]
                                              Lecture un peu rapide peut-être, de Vianney [2008-10-10 11:30:01]
                                                  Cher Vianney, de JacqHou [2008-10-10 11:37:47]
                                                      Mais le magistère est toujours là, de Vianney [2008-10-10 11:54:13]
                                                          Mais les accusations et les condamnations, de JacqHou [2008-10-10 14:06:51]
                                                              Des travaux..., de Vianney [2008-10-10 15:48:12]
                                                  L'argument reste valide, de dominique bontemps [2008-10-10 20:03:57]
                                                      Une "Eglise enseignée infaillible" qui  [...], de N.M. [2008-10-10 22:50:45]
                                                          Sanior pars, de dominique bontemps [2008-10-11 00:46:11]
                                                              l'ardeur des convertis ... et le danger des lunett [...], de Luc Perrin [2008-10-11 13:06:28]
                                                                  Vous confondez Motu Proprio et opposition à Vatic [...], de dominique bontemps [2008-10-11 13:47:07]
                                                                      A vous lire, de Scribe [2008-10-11 14:14:10]
                                                                          A répondre ainsi on croirait que vous essayer de  [...], de JacqHou [2008-10-11 14:57:17]
                                                                              je ne joue pas au jokari, de Scribe [2008-10-11 15:02:23]
                                                                                  venez donc vous faire servir par alpha, de JacqHou [2008-10-11 15:03:34]
                                                                                      Là, vous m'avez eu, de Scribe [2008-10-11 15:06:47]
                                                                          sondages, de dominique bontemps [2008-10-11 15:12:31]
                                                                              ... poule et oeuf..., de Glycera [2008-10-11 15:39:33]
                                                                                  Et les omelettes ou les poules mouilléses tant qu [...], de JacqHou [2008-10-11 16:39:25]
                                                                                      Zut !, de Glycera [2008-10-11 19:10:28]
                                                                                          Oeuf, Poule....Pigeon bien sûr, de JacqHou [2008-10-12 09:10:39]
                                                                              Question, de Scribe [2008-10-11 18:18:14]
                                                                                  Et combien de prêtres de la tradition obéissent  [...], de JacqHou [2008-10-11 18:25:23]
                                                                                      et 10, ouf !, de Scribe [2008-10-11 18:36:19]
                                                      Deux cas sont envisagés..., de Vianney [2008-10-11 07:20:30]
                                                          pas convaincu, de dominique bontemps [2008-10-11 10:09:16]
                                                              L'opposition "tradie"..., de Vianney [2008-10-11 11:20:13]
                          Grain de sel, de Scribe [2008-10-09 19:55:18]
                              Mais vous répondez vous même, de JacqHou [2008-10-09 23:06:14]
                                  Termes exacts, de Scribe [2008-10-09 23:14:25]
                  Comment..., de Athanasios D. [2008-10-10 14:15:40]
                      Distinguons, distinguons..., de Abel [2008-10-10 16:22:16]
                          Désenveloppons la question :, de Athanasios D. [2008-10-10 18:10:01]
                              Équivoque et régression, de Abel [2008-10-10 22:32:05]
                                  Je ne comprends pas., de Athanasios D. [2008-10-11 19:36:01]
                                  Le fil est-il lu ?, de Paxi [2008-10-11 19:37:44]