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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Plutôt une petite confusion, je pense... Imprimer
Auteur : John DALY
Sujet : Plutôt une petite confusion, je pense...
Date : 2007-01-05 10:53:07

Cher Marchenoir,

Il me semble que vous confondez deux cas distincts.

Le premier cas est celui du non-catholique qui cherche la vraie Église. On lui signale des axiomes pour l’identifier. S’il hésite à reconnaître la vraie Église entre les sectes, on lui rappelle de chercher les quatre notes. S’il se laisse tromper par le schisme, on lui cite : ubi Petrus ibi Ecclesia.

Le deuxième cas est radicalement différent. C’est le cas de qui est déjà catholique convaincu. Sa mère est la sainte Église romaine. Sa règle de foi est le magistère. Il ne se permettrait pour rien au monde une insoumission au pape ou à son ordinaire. Mais par temps de crise, par temps d’hérésie, par temps d’obscurité, il hésite pour déterminer si tel individu est réellement le chef de l’Église romaine, incarnant en sa personne la prochaine règle de foi, jouissant de cette juridiction plénière donnée à Pierre.

Pesez, cher Marchenoir, toute la différence entre les deux cas. Le premier n’est pas catholique. Il doit se décider laquelle est la vraie Église. Le deuxième est catholique déjà, par la grâce de Dieu. Il cherche le chemin de la fidélité à cette Église dans un cas extraordinaire et difficile, dont la complexité est prouvée par les désaccords même entre les plus savants, les plus sages et les plus saints.

A ce dernier on perdrait son temps de citer les axiomes prévus pour le premier cas. Il est déjà catholique et pour rien au monde il ne penserait à être autre chose. Les principes dont il a besoin sont, par exemple, ceux qui gouvernent la légitimité des pasteurs, et les droits et les devoirs des ouailles lorsque le berger se transforme en loup. Il n’y a pas inversion de l’ubi Petrus ibi Ecclesia. Il y simplement la différence à faire entre le cas où le doute serait : « ubi est Ecclesia ? » et le cas ou le doute serait « Es tu Petrus ? ».

JD










La discussion

 Mgr Lefebvre et Vatican II, de John DALY [2006-12-31 15:20:01]
      Vous êtes en forme ce soir, de Pellicanus [2006-12-31 17:28:15]
          Qu'un échantillon, je vous assure..., de John DALY [2006-12-31 21:23:37]
      Pourriez vous citer Mgr Fellay, de Antoine [2006-12-31 19:02:55]
          Celui qui refuse le concile comme oeuvre d'une sec [...], de John DALY [2006-12-31 21:13:37]
              Non, de Vincent F [2007-01-01 02:54:20]
                  Vous me donnez raison, Vincent., de John DALY [2007-01-01 09:15:02]
                      Cher John, de JacqHou [2007-01-01 09:34:17]
                      Une objection, de Vianney [2007-01-01 10:21:11]
                          Bernanos vous répond, de Marchenoir [2007-01-01 11:23:17]
                              Parallèle intéressant en effet, de Vianney [2007-01-01 11:58:58]
                          Sauver l'Eglise ?, de John DALY [2007-01-01 12:15:25]
                              L'indéfectibilité, de Vianney [2007-01-01 12:55:08]
                                  Cher viannez comment faut il comprendre?, de JacqHou [2007-01-01 13:50:49]
                                      Oui, c'est bien, de Vianney [2007-01-01 14:16:19]
                      Permettez moi une analogie, de Vincent F [2007-01-01 13:15:20]
                          D'accord avec votre analogie, de BK [2007-01-02 00:01:54]
                          Votre analogie claudique : Vatican II est un mouli [...], de John DALY [2007-01-03 18:56:17]
                              Une suggestion utile à plusieurs parmi nous, de Vianney [2007-01-03 20:40:04]
                                  Je ne suis pas d'accord avec vous., de Marchenoir [2007-01-03 21:56:22]
                                      Vous raisonnez juste, de Vianney [2007-01-04 07:55:11]
                                          NON, de BK [2007-01-05 13:47:36]
                                              C'est juste, de Vianney [2007-01-05 14:14:00]
                                  Hélas, cher Vianney..., de John DALY [2007-01-03 22:23:15]
                              Question cher John, de olo [2007-01-03 21:21:11]
                                  Réponse, cher Olo, de John DALY [2007-01-03 22:15:56]
                                      Merci et, de olo [2007-01-03 22:42:37]
                                          Deux questions différentes, de N.M. [2007-01-03 23:25:34]
                                              Je sens quand même, de olo [2007-01-04 00:55:49]
                                                  Drôle de "collège" !, de N.M. [2007-01-04 08:10:04]
                                                  Complément et corrections, de N.M. [2007-01-04 09:55:05]
      Cher John, de N.M. [2007-01-01 17:32:30]
          [réponse], de Anaclet [2007-01-02 01:26:09]
              Pas de "libre examen", mais examen tout  [...], de Vianney [2007-01-02 08:55:36]
                  Droits et devoirs (Pie XII), de BK [2007-01-02 12:07:53]
                      Cher BK, de N.M. [2007-01-02 12:25:52]
                          Il n'est pas possible, de BK [2007-01-03 08:35:44]
                              Mais si..., de N.M. [2007-01-03 09:41:17]
                                  Oui, de BK [2007-01-04 18:41:18]
                                  remise en cause de l'autorité, de Thomas [2007-01-04 20:04:01]
                                      A Thomas et BK, de N.M. [2007-01-05 11:05:07]
                      Bien d'accord, de Vianney [2007-01-02 12:26:20]
                          Peut-être simplement, de BK [2007-01-03 08:35:14]
                              On assiste depuis plus de quarante ans, de Vianney [2007-01-03 09:20:54]
                                  Attention, de BK [2007-01-04 18:57:40]
                                      Attention à deux erreurs opposées !, de John DALY [2007-01-04 19:59:44]
                                          Mais je vois alors un gros problème !, de Marchenoir [2007-01-04 23:28:53]
                                              Plutôt une petite confusion, je pense..., de John DALY [2007-01-05 10:53:07]
                                                  Non catholique, de Thomas [2007-01-05 11:01:34]
                                                      Et si on commençait au début ?, de John DALY [2007-01-05 12:00:20]
                                          Pourriez-vous, de BK [2007-01-05 12:11:56]
                                              Ne serait-il pas préférable..., de John DALY [2007-01-05 13:07:48]
                                                  Je ne comprends pas, de BK [2007-01-05 13:41:29]
                                              On ne peut malheureusement pas exclure, de Vianney [2007-01-05 13:37:35]
      Figaro -2 août 76, de Etienne [2007-01-02 14:08:42]
          Mgr Lefebvre aux séminaristes en 1986, de John DALY [2007-01-02 16:21:43]
              Mgr Lefebvre Pâques 1986, de Anaclet [2007-01-02 17:06:38]
                  C'est une variante du même texte, de John DALY [2007-01-02 19:02:07]
                      Nous ne pouvons, de Etienne [2007-01-02 19:16:47]
                          "La Saint Barthélémy des prêtres sédévac [...], de John DALY [2007-01-02 20:17:13]
                              [réponse], de Anaclet [2007-01-02 23:38:00]
          Ou dans le concile, de JacqHou [2007-01-03 08:50:06]
              [réponse], de Etienne [2007-01-03 09:49:08]
                  Oui mais en quoi cher Etienne cela serait-il , de JacqHou [2007-01-03 10:31:33]
                      Autre question, de JacqHou [2007-01-03 10:41:15]
                          Le cas..., de Etienne [2007-01-03 11:04:33]
                              Je faisais allusion, de JacqHou [2007-01-03 12:06:22]
                                  Saül de Tarse avait la connaissance, de Halleluia [2007-01-03 20:42:43]
                                      Mille et un merci, de JacqHou [2007-01-03 21:03:39]
                                          Bien sûr que la Trinité y était!, de Halleluia [2007-01-04 00:03:37]
                                              Chère Hallal ieu, de JacqHou [2007-01-04 08:37:17]
                                                  Je ne crois pas que , de Halleluia [2007-01-04 21:48:04]