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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Votre analogie claudique : Vatican II est un moulin à hérésie Imprimer
Auteur : John DALY
Sujet : Votre analogie claudique : Vatican II est un moulin à hérésie
Date : 2007-01-03 18:56:17

Excusez-moi, cher Vincent F : j'ai oublié de vous répondre.

Je vous oppose l'analogie très éclairante de l'abbé de Tanoüarn: si l'on considère la bataille de Waterloo comme étant le dernier chapitre d'un livre appelé "Victoires de Napoléon", et l'on essaye de lire ce dernier chapitre à la lumière de la tradition, c'est à dire en sorte de ne pas rompre la suite de ce qui précède...c'est là que l'on arrivera à un contresens.

Une analogie, disent les philosophes, ne doit pas claudiquer dans le point de comparaison. Or, vous avez tout à fait raison d'appliquer votre analogie aux conciles catholiques et aux textes du magistère d'avant Vatican II. Toute oeuvre est à lire en contexte. Il peut être nécessaire de connaître le langage propre, le "stylus curiae" pour bien saisir le sens.

Mais cela ne marchera jamais avec Vatican II parce que le problème n'est pas quelques ambiguïtés accidentelles qui disparaissent lorsqu'on lit le concile comme une suite des conciles précédents et de l'enseignement pontifical qui précède.

Au contraire, c'est en précédant la lecture de Vatican II de celle des autres conciles que le choc s'aggrave et que le conflit se souligne.

Vatican II contient réellement une quinzaine de passages qu'aucune interprétation réaliste ne réussit à concilier avec l'enseignement précédent. Il contient au moins trois documents (Dignitatis Humanae, Unitatis Redintegratio et Nostra Aetate) dont le but principal est de renverser la doctrine précédente. Il contient aussi de très nombreux passages qui, même si l'on pouvait les entendre dans un sens orthodoxe, se prêtent avec bien plus de facilité à un sens hétérodoxe et ont ainsi concrètement réussi à induire, directement ou indirectement, des millions de personnes en de très graves erreurs contre la doctrine de l'Église.

Oui, j'avance des énormités, mais ces énormités sont reconnues partout où aucun motif ne contraint à nier les faits.

Le Cardinal Browne, maître-général des Dominicains a dit aux pères de Vatican II, durant le débat sur Gaudium et Spes, « Si nous acceptons cette définition nous allons à l'encontre de toute la tradition de l'Église et nous pervertirons tout le sens du mariage. » Il protestait si souvent que le concile se préparait à tomber en hérésie que les Modernistes se moquaient de lui en l’appelant non plus « Cardinalis » mais « Caveamus ». Allez lire dans les actes du concile les interventions des Browne, Ottaviani, Carli, de Castro Mayer et autres et vous verrez.

A. N. Wilson est peut-être le premier écrivain anglais de nos jours. Il n’est pas catholique et donc n’a aucun intérêt personnel en vue. Mais dans sa biographie d’Hilaire Belloc, il présente le pape Pie XII comme étant notoirement « le dernier des papes orthodoxes ».

A la différence de l’abbé de Tanoüarn, j’ai lu en détail les documents de Vatican II depuis de très longues années, et j’ai agrémenté ma lecture d’une étude des débats conciliaires. Je parle en connaissance de cause. Les actes de Vatican II ne constituent pas un chapitre ayant besoin de contexte pour que les ambiguïtés s’éclaircissent dans un sens acceptable. Les textes de Vatican II sont propres à détruire la foi et l’ont détruite chez les masses des catholiques. Les réconciliations forcées ne feront rien contre cette scandaleuse vérité. Vatican II fut réellement le Waterloo ou le Stalingrad de l’Église. Les portes de l’enfer ne prévaudront pas, mais elles n’ont jamais été si près de la faire et c’est la divine promesse et le courage de ceux qui ont prononcé le « non possumus » qui les empêche, pas les gymnastiques intellectuelles des conciliateurs ni les enseignements des habitués des synagogues et des mosquées. Nous sommes avertis depuis longtemps par saint Paul de nous méfier des hérésies disséminées par les évêques.

JD






La discussion

 Mgr Lefebvre et Vatican II, de John DALY [2006-12-31 15:20:01]
      Vous êtes en forme ce soir, de Pellicanus [2006-12-31 17:28:15]
          Qu'un échantillon, je vous assure..., de John DALY [2006-12-31 21:23:37]
      Pourriez vous citer Mgr Fellay, de Antoine [2006-12-31 19:02:55]
          Celui qui refuse le concile comme oeuvre d'une sec [...], de John DALY [2006-12-31 21:13:37]
              Non, de Vincent F [2007-01-01 02:54:20]
                  Vous me donnez raison, Vincent., de John DALY [2007-01-01 09:15:02]
                      Cher John, de JacqHou [2007-01-01 09:34:17]
                      Une objection, de Vianney [2007-01-01 10:21:11]
                          Bernanos vous répond, de Marchenoir [2007-01-01 11:23:17]
                              Parallèle intéressant en effet, de Vianney [2007-01-01 11:58:58]
                          Sauver l'Eglise ?, de John DALY [2007-01-01 12:15:25]
                              L'indéfectibilité, de Vianney [2007-01-01 12:55:08]
                                  Cher viannez comment faut il comprendre?, de JacqHou [2007-01-01 13:50:49]
                                      Oui, c'est bien, de Vianney [2007-01-01 14:16:19]
                      Permettez moi une analogie, de Vincent F [2007-01-01 13:15:20]
                          D'accord avec votre analogie, de BK [2007-01-02 00:01:54]
                          Votre analogie claudique : Vatican II est un mouli [...], de John DALY [2007-01-03 18:56:17]
                              Une suggestion utile à plusieurs parmi nous, de Vianney [2007-01-03 20:40:04]
                                  Je ne suis pas d'accord avec vous., de Marchenoir [2007-01-03 21:56:22]
                                      Vous raisonnez juste, de Vianney [2007-01-04 07:55:11]
                                          NON, de BK [2007-01-05 13:47:36]
                                              C'est juste, de Vianney [2007-01-05 14:14:00]
                                  Hélas, cher Vianney..., de John DALY [2007-01-03 22:23:15]
                              Question cher John, de olo [2007-01-03 21:21:11]
                                  Réponse, cher Olo, de John DALY [2007-01-03 22:15:56]
                                      Merci et, de olo [2007-01-03 22:42:37]
                                          Deux questions différentes, de N.M. [2007-01-03 23:25:34]
                                              Je sens quand même, de olo [2007-01-04 00:55:49]
                                                  Drôle de "collège" !, de N.M. [2007-01-04 08:10:04]
                                                  Complément et corrections, de N.M. [2007-01-04 09:55:05]
      Cher John, de N.M. [2007-01-01 17:32:30]
          [réponse], de Anaclet [2007-01-02 01:26:09]
              Pas de "libre examen", mais examen tout  [...], de Vianney [2007-01-02 08:55:36]
                  Droits et devoirs (Pie XII), de BK [2007-01-02 12:07:53]
                      Cher BK, de N.M. [2007-01-02 12:25:52]
                          Il n'est pas possible, de BK [2007-01-03 08:35:44]
                              Mais si..., de N.M. [2007-01-03 09:41:17]
                                  Oui, de BK [2007-01-04 18:41:18]
                                  remise en cause de l'autorité, de Thomas [2007-01-04 20:04:01]
                                      A Thomas et BK, de N.M. [2007-01-05 11:05:07]
                      Bien d'accord, de Vianney [2007-01-02 12:26:20]
                          Peut-être simplement, de BK [2007-01-03 08:35:14]
                              On assiste depuis plus de quarante ans, de Vianney [2007-01-03 09:20:54]
                                  Attention, de BK [2007-01-04 18:57:40]
                                      Attention à deux erreurs opposées !, de John DALY [2007-01-04 19:59:44]
                                          Mais je vois alors un gros problème !, de Marchenoir [2007-01-04 23:28:53]
                                              Plutôt une petite confusion, je pense..., de John DALY [2007-01-05 10:53:07]
                                                  Non catholique, de Thomas [2007-01-05 11:01:34]
                                                      Et si on commençait au début ?, de John DALY [2007-01-05 12:00:20]
                                          Pourriez-vous, de BK [2007-01-05 12:11:56]
                                              Ne serait-il pas préférable..., de John DALY [2007-01-05 13:07:48]
                                                  Je ne comprends pas, de BK [2007-01-05 13:41:29]
                                              On ne peut malheureusement pas exclure, de Vianney [2007-01-05 13:37:35]
      Figaro -2 août 76, de Etienne [2007-01-02 14:08:42]
          Mgr Lefebvre aux séminaristes en 1986, de John DALY [2007-01-02 16:21:43]
              Mgr Lefebvre Pâques 1986, de Anaclet [2007-01-02 17:06:38]
                  C'est une variante du même texte, de John DALY [2007-01-02 19:02:07]
                      Nous ne pouvons, de Etienne [2007-01-02 19:16:47]
                          "La Saint Barthélémy des prêtres sédévac [...], de John DALY [2007-01-02 20:17:13]
                              [réponse], de Anaclet [2007-01-02 23:38:00]
          Ou dans le concile, de JacqHou [2007-01-03 08:50:06]
              [réponse], de Etienne [2007-01-03 09:49:08]
                  Oui mais en quoi cher Etienne cela serait-il , de JacqHou [2007-01-03 10:31:33]
                      Autre question, de JacqHou [2007-01-03 10:41:15]
                          Le cas..., de Etienne [2007-01-03 11:04:33]
                              Je faisais allusion, de JacqHou [2007-01-03 12:06:22]
                                  Saül de Tarse avait la connaissance, de Halleluia [2007-01-03 20:42:43]
                                      Mille et un merci, de JacqHou [2007-01-03 21:03:39]
                                          Bien sûr que la Trinité y était!, de Halleluia [2007-01-04 00:03:37]
                                              Chère Hallal ieu, de JacqHou [2007-01-04 08:37:17]
                                                  Je ne crois pas que , de Halleluia [2007-01-04 21:48:04]