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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Drôle de "collège" ! Imprimer
Auteur : N.M.
Sujet : Drôle de "collège" !
Date : 2007-01-04 08:10:04

Cher Olo,

Je veux croire que cette nuit vous n'aviez plus "les yeux en face des trous", comme on dit cavalièrement...

En effet, l'hypothèse d'"une Eglise qui apostasie en masse à la suite de son Pape" n'est pas du tout l'hypothèse ici envisagée.

Par ailleurs...


"Le gouvernenement des prédécesseurs persévère virtuellement"



Chez qui ? Hé bien, chez les fidèles qui se conforment à l'enseignement et aux lois desdits prédécesseurs, dans l'état où lesdits prédécesseurs ont laissé l'Eglise.


"Droit du siège toujours en vigueur et toujours reconnu"



Reconnu par qui ?

Mais par tous les catholiques demeurés fidèles. Y compris ceux qui ne se manifesteraient pas, et même seraient induits en erreur sur la question de la légigitimité du Pontife.


"Que toujours aussi ait persévéré le souci d'élire un successeur"



Chez qui ?

Chez tous ceux qui attendent, depuis une bonne quarantaine d'années, qu'un Souverain Pontife rende à l'Eglise universelle "l'Ecriture, le Catéchisme et la Messe".

Certes, ceci implique également qu'il existe encore des électeurs auxquels on puisse avoir recours.

les électeurs du Pape

- Il s’agit ordinairement des Cardinaux.
- Si ces derniers étaient pour une raison ou pour une autre « empêchés », il faudrait avoir extraordinairement recours :
. tout d’abord au clergé du diocèse de Rome (dont les cardinaux sont les représentants éminents)
. ensuite, à défaut du clergé de Rome, aux Evêques.


« Cajetan affirme [...] que le pouvoir d'élire le pape réside formellement - c'est-à-dire, au sens aristotélicien, comme apte à procéder immédiatement à l'acte d'élection - dans l'Eglise romaine, en comprenant dans l'Eglise romaine les cardinaux-évêques qui sont en quelque sorte les suffragants de l'évêque de Rome. C'est pourquoi, selon l'ordre canonique prévu, le droit d'élire le pape appartiendra de fait aux cardinaux seuls (Aplogia, cap. XIII, n°742). C'est pourquoi encore, quand les dispositions du droit canonique seraient irréalisables, ce serait aux membres certains de l'Eglise de Rome qu'il appartiendrait d'élire le pape. A défaut du clergé de Rome, ce serait à l'Eglise universelle, dont le pape doit être l'évêque (Ibid., nn. 741 et 746). »

Charles Journet, résumant Cajetan et Jean de Saint-Thomas, in L'Eglise du Verbe Incarné, 2° ed., 1955, pp. 622-624.



En outre...

Contrairement à ce que vous nous raconter, le R.P. Goupil n'invoque absolument pas la permanence d'un "collège épiscopal agissant".

Pourquoi ?

Parce que...

1. En 1946, cette idée d'un "collège épiscopal agissant" sans Pape est pour le moins des plus inédites, sinon dans quelques cercles néo-modernistes.

2. Même Lumen gentium et sa Nota praevia se gardent bien d'envisager un "collège épiscopal agissant" sans Pape.

Pourquoi ?

Parce que sans Pape, il n'y a pas de "collège épiscopal" en acte.

La promesse "Qui vous écoute M'écoute" est précisément adressée à l'Autorité suprême : le Pape seul, le Pape et les évêques, mais jamais les évêques sans le Pape, et encore moins un évêque à lui seul.

Merci pour la citation de Dom Guéranger.


"Qu’un long schisme rende douteuse la légitimité de plusieurs pontifes, l’Esprit Saint laissera s’écouler l’épreuve, il fortifiera, pendant qu’elle dure, la foi de ses fidèles; enfin, au moment marqué, il produira son élu, et toute l’Église le recevra avec acclamation."



N.M.





La discussion

 Mgr Lefebvre et Vatican II, de John DALY [2006-12-31 15:20:01]
      Vous êtes en forme ce soir, de Pellicanus [2006-12-31 17:28:15]
          Qu'un échantillon, je vous assure..., de John DALY [2006-12-31 21:23:37]
      Pourriez vous citer Mgr Fellay, de Antoine [2006-12-31 19:02:55]
          Celui qui refuse le concile comme oeuvre d'une sec [...], de John DALY [2006-12-31 21:13:37]
              Non, de Vincent F [2007-01-01 02:54:20]
                  Vous me donnez raison, Vincent., de John DALY [2007-01-01 09:15:02]
                      Cher John, de JacqHou [2007-01-01 09:34:17]
                      Une objection, de Vianney [2007-01-01 10:21:11]
                          Bernanos vous répond, de Marchenoir [2007-01-01 11:23:17]
                              Parallèle intéressant en effet, de Vianney [2007-01-01 11:58:58]
                          Sauver l'Eglise ?, de John DALY [2007-01-01 12:15:25]
                              L'indéfectibilité, de Vianney [2007-01-01 12:55:08]
                                  Cher viannez comment faut il comprendre?, de JacqHou [2007-01-01 13:50:49]
                                      Oui, c'est bien, de Vianney [2007-01-01 14:16:19]
                      Permettez moi une analogie, de Vincent F [2007-01-01 13:15:20]
                          D'accord avec votre analogie, de BK [2007-01-02 00:01:54]
                          Votre analogie claudique : Vatican II est un mouli [...], de John DALY [2007-01-03 18:56:17]
                              Une suggestion utile à plusieurs parmi nous, de Vianney [2007-01-03 20:40:04]
                                  Je ne suis pas d'accord avec vous., de Marchenoir [2007-01-03 21:56:22]
                                      Vous raisonnez juste, de Vianney [2007-01-04 07:55:11]
                                          NON, de BK [2007-01-05 13:47:36]
                                              C'est juste, de Vianney [2007-01-05 14:14:00]
                                  Hélas, cher Vianney..., de John DALY [2007-01-03 22:23:15]
                              Question cher John, de olo [2007-01-03 21:21:11]
                                  Réponse, cher Olo, de John DALY [2007-01-03 22:15:56]
                                      Merci et, de olo [2007-01-03 22:42:37]
                                          Deux questions différentes, de N.M. [2007-01-03 23:25:34]
                                              Je sens quand même, de olo [2007-01-04 00:55:49]
                                                  Drôle de "collège" !, de N.M. [2007-01-04 08:10:04]
                                                  Complément et corrections, de N.M. [2007-01-04 09:55:05]
      Cher John, de N.M. [2007-01-01 17:32:30]
          [réponse], de Anaclet [2007-01-02 01:26:09]
              Pas de "libre examen", mais examen tout  [...], de Vianney [2007-01-02 08:55:36]
                  Droits et devoirs (Pie XII), de BK [2007-01-02 12:07:53]
                      Cher BK, de N.M. [2007-01-02 12:25:52]
                          Il n'est pas possible, de BK [2007-01-03 08:35:44]
                              Mais si..., de N.M. [2007-01-03 09:41:17]
                                  Oui, de BK [2007-01-04 18:41:18]
                                  remise en cause de l'autorité, de Thomas [2007-01-04 20:04:01]
                                      A Thomas et BK, de N.M. [2007-01-05 11:05:07]
                      Bien d'accord, de Vianney [2007-01-02 12:26:20]
                          Peut-être simplement, de BK [2007-01-03 08:35:14]
                              On assiste depuis plus de quarante ans, de Vianney [2007-01-03 09:20:54]
                                  Attention, de BK [2007-01-04 18:57:40]
                                      Attention à deux erreurs opposées !, de John DALY [2007-01-04 19:59:44]
                                          Mais je vois alors un gros problème !, de Marchenoir [2007-01-04 23:28:53]
                                              Plutôt une petite confusion, je pense..., de John DALY [2007-01-05 10:53:07]
                                                  Non catholique, de Thomas [2007-01-05 11:01:34]
                                                      Et si on commençait au début ?, de John DALY [2007-01-05 12:00:20]
                                          Pourriez-vous, de BK [2007-01-05 12:11:56]
                                              Ne serait-il pas préférable..., de John DALY [2007-01-05 13:07:48]
                                                  Je ne comprends pas, de BK [2007-01-05 13:41:29]
                                              On ne peut malheureusement pas exclure, de Vianney [2007-01-05 13:37:35]
      Figaro -2 août 76, de Etienne [2007-01-02 14:08:42]
          Mgr Lefebvre aux séminaristes en 1986, de John DALY [2007-01-02 16:21:43]
              Mgr Lefebvre Pâques 1986, de Anaclet [2007-01-02 17:06:38]
                  C'est une variante du même texte, de John DALY [2007-01-02 19:02:07]
                      Nous ne pouvons, de Etienne [2007-01-02 19:16:47]
                          "La Saint Barthélémy des prêtres sédévac [...], de John DALY [2007-01-02 20:17:13]
                              [réponse], de Anaclet [2007-01-02 23:38:00]
          Ou dans le concile, de JacqHou [2007-01-03 08:50:06]
              [réponse], de Etienne [2007-01-03 09:49:08]
                  Oui mais en quoi cher Etienne cela serait-il , de JacqHou [2007-01-03 10:31:33]
                      Autre question, de JacqHou [2007-01-03 10:41:15]
                          Le cas..., de Etienne [2007-01-03 11:04:33]
                              Je faisais allusion, de JacqHou [2007-01-03 12:06:22]
                                  Saül de Tarse avait la connaissance, de Halleluia [2007-01-03 20:42:43]
                                      Mille et un merci, de JacqHou [2007-01-03 21:03:39]
                                          Bien sûr que la Trinité y était!, de Halleluia [2007-01-04 00:03:37]
                                              Chère Hallal ieu, de JacqHou [2007-01-04 08:37:17]
                                                  Je ne crois pas que , de Halleluia [2007-01-04 21:48:04]