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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Etienne
Sujet : [réponse]
Date : 2007-01-03 09:49:08

Bonjour Jacqhou,

Certains voient, dans cette phrase par exemple (LG Ch 2-16) :


Mais le dessein de salut englobe aussi ceux qui reconnaissent le Créateur, et parmi eux, d'abord, les Musulmans qui, en déclarant qu'ils gardent la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour […]



un aveux caché de la négation du dogme « Hors de l´Eglise point de salut ». Je pense pour ma part :
1) Qu´il ne faut pas le détacher de l´ensemble de LG, qui dit quand même bien autre chose à d´autres endroits (le même LG, Ch. 2-14):

Le saint Concile s'adresse donc avant tout aux fidèles catholiques. Il enseigne, pourtant, en s'appuyant sur la Sainte Ecriture et la Tradition, que cette Eglise voyageuse est nécessaire au salut. Seul, en effet, le Christ est Médiateur et voie du salut, lui qui se rend présent pour nous dans son Corps, qui est l'Eglise. Enseignant expressément la nécessité de la foi et du baptême (cf. Me 16, 16; Jn 3, 5) le Christ lui-même a du même coup affirmé la nécessité de l'Eglise, dans laquelle on est introduit par le baptême comme par une porte. Aussi ne pourraient-ils pas être sauvés, ceux qui, sans ignorer que Dieu, par Jésus-Christ, a établi l'Eglise catholique comme nécessaire, refuseraient cependant d'y entrer ou de demeurer en elle.



2) Qu´il ne faut pas le détacher non plus des 2000 ans de Magistère, dont, parmi de nombreux exemples, Mystici Corporis (Pie XII, 1943) que vous citiez hier :


14 - C’est donc s’éloigner de la vérité divine que d’imaginer une Église qu’on ne pourrait ni voir ni toucher, qui ne serait que « spirituelle », dans laquelle les nombreuses communautés chrétiennes, bien que divisées entre elles par la foi, seraient pourtant réunies par un lien invisible.



D´autres extraits de Vatican II, sorties de leurs contextes, peuvent effectivement laisser penser que l´Eglise n´est pas le seul instrument du salut. Mais si l´on croit effectivement qu´un tel concile ne peut proférer d´hérésies, et que ce qui porte à confusion doit être interprété "à la lumière et dans le sens du Magistère antérieur" (et non pas l´inverse, comme le voudraient beaucoup de progros), dans ce cas, on voit bien qu´aucun dogme n´est formellement nié.


La discussion

 Mgr Lefebvre et Vatican II, de John DALY [2006-12-31 15:20:01]
      Vous êtes en forme ce soir, de Pellicanus [2006-12-31 17:28:15]
          Qu'un échantillon, je vous assure..., de John DALY [2006-12-31 21:23:37]
      Pourriez vous citer Mgr Fellay, de Antoine [2006-12-31 19:02:55]
          Celui qui refuse le concile comme oeuvre d'une sec [...], de John DALY [2006-12-31 21:13:37]
              Non, de Vincent F [2007-01-01 02:54:20]
                  Vous me donnez raison, Vincent., de John DALY [2007-01-01 09:15:02]
                      Cher John, de JacqHou [2007-01-01 09:34:17]
                      Une objection, de Vianney [2007-01-01 10:21:11]
                          Bernanos vous répond, de Marchenoir [2007-01-01 11:23:17]
                              Parallèle intéressant en effet, de Vianney [2007-01-01 11:58:58]
                          Sauver l'Eglise ?, de John DALY [2007-01-01 12:15:25]
                              L'indéfectibilité, de Vianney [2007-01-01 12:55:08]
                                  Cher viannez comment faut il comprendre?, de JacqHou [2007-01-01 13:50:49]
                                      Oui, c'est bien, de Vianney [2007-01-01 14:16:19]
                      Permettez moi une analogie, de Vincent F [2007-01-01 13:15:20]
                          D'accord avec votre analogie, de BK [2007-01-02 00:01:54]
                          Votre analogie claudique : Vatican II est un mouli [...], de John DALY [2007-01-03 18:56:17]
                              Une suggestion utile à plusieurs parmi nous, de Vianney [2007-01-03 20:40:04]
                                  Je ne suis pas d'accord avec vous., de Marchenoir [2007-01-03 21:56:22]
                                      Vous raisonnez juste, de Vianney [2007-01-04 07:55:11]
                                          NON, de BK [2007-01-05 13:47:36]
                                              C'est juste, de Vianney [2007-01-05 14:14:00]
                                  Hélas, cher Vianney..., de John DALY [2007-01-03 22:23:15]
                              Question cher John, de olo [2007-01-03 21:21:11]
                                  Réponse, cher Olo, de John DALY [2007-01-03 22:15:56]
                                      Merci et, de olo [2007-01-03 22:42:37]
                                          Deux questions différentes, de N.M. [2007-01-03 23:25:34]
                                              Je sens quand même, de olo [2007-01-04 00:55:49]
                                                  Drôle de "collège" !, de N.M. [2007-01-04 08:10:04]
                                                  Complément et corrections, de N.M. [2007-01-04 09:55:05]
      Cher John, de N.M. [2007-01-01 17:32:30]
          [réponse], de Anaclet [2007-01-02 01:26:09]
              Pas de "libre examen", mais examen tout  [...], de Vianney [2007-01-02 08:55:36]
                  Droits et devoirs (Pie XII), de BK [2007-01-02 12:07:53]
                      Cher BK, de N.M. [2007-01-02 12:25:52]
                          Il n'est pas possible, de BK [2007-01-03 08:35:44]
                              Mais si..., de N.M. [2007-01-03 09:41:17]
                                  Oui, de BK [2007-01-04 18:41:18]
                                  remise en cause de l'autorité, de Thomas [2007-01-04 20:04:01]
                                      A Thomas et BK, de N.M. [2007-01-05 11:05:07]
                      Bien d'accord, de Vianney [2007-01-02 12:26:20]
                          Peut-être simplement, de BK [2007-01-03 08:35:14]
                              On assiste depuis plus de quarante ans, de Vianney [2007-01-03 09:20:54]
                                  Attention, de BK [2007-01-04 18:57:40]
                                      Attention à deux erreurs opposées !, de John DALY [2007-01-04 19:59:44]
                                          Mais je vois alors un gros problème !, de Marchenoir [2007-01-04 23:28:53]
                                              Plutôt une petite confusion, je pense..., de John DALY [2007-01-05 10:53:07]
                                                  Non catholique, de Thomas [2007-01-05 11:01:34]
                                                      Et si on commençait au début ?, de John DALY [2007-01-05 12:00:20]
                                          Pourriez-vous, de BK [2007-01-05 12:11:56]
                                              Ne serait-il pas préférable..., de John DALY [2007-01-05 13:07:48]
                                                  Je ne comprends pas, de BK [2007-01-05 13:41:29]
                                              On ne peut malheureusement pas exclure, de Vianney [2007-01-05 13:37:35]
      Figaro -2 août 76, de Etienne [2007-01-02 14:08:42]
          Mgr Lefebvre aux séminaristes en 1986, de John DALY [2007-01-02 16:21:43]
              Mgr Lefebvre Pâques 1986, de Anaclet [2007-01-02 17:06:38]
                  C'est une variante du même texte, de John DALY [2007-01-02 19:02:07]
                      Nous ne pouvons, de Etienne [2007-01-02 19:16:47]
                          "La Saint Barthélémy des prêtres sédévac [...], de John DALY [2007-01-02 20:17:13]
                              [réponse], de Anaclet [2007-01-02 23:38:00]
          Ou dans le concile, de JacqHou [2007-01-03 08:50:06]
              [réponse], de Etienne [2007-01-03 09:49:08]
                  Oui mais en quoi cher Etienne cela serait-il , de JacqHou [2007-01-03 10:31:33]
                      Autre question, de JacqHou [2007-01-03 10:41:15]
                          Le cas..., de Etienne [2007-01-03 11:04:33]
                              Je faisais allusion, de JacqHou [2007-01-03 12:06:22]
                                  Saül de Tarse avait la connaissance, de Halleluia [2007-01-03 20:42:43]
                                      Mille et un merci, de JacqHou [2007-01-03 21:03:39]
                                          Bien sûr que la Trinité y était!, de Halleluia [2007-01-04 00:03:37]
                                              Chère Hallal ieu, de JacqHou [2007-01-04 08:37:17]
                                                  Je ne crois pas que , de Halleluia [2007-01-04 21:48:04]