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JUILLET 2003 A MARS 2011

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encore un effort Athanasios : cf. la "formule Arinze" Imprimer
Auteur : Luc Perrin
Sujet : encore un effort Athanasios : cf. la "formule Arinze"
Date : 2008-09-03 15:04:27

" Ma question s'adresse à Athanasios D qui prétend qu'on ne doit pas faire de distinction dans le magistère pontifical entre ce qui est infaillible et ce qui est faillible, mais qu'on doit l'accepter en totalité et inconditionnellement."

Je n'ai pas écrit cela. Je ne vous reproche pas vos distinctions, mais que vous en fassiez la mesure dominante de tous les problèmes d'autorité. Ce n'est pas l'attitude que doit adopter le catholique. D'autre part, vous n'avez pas compétences ni autorité pour opérer ces distinctions, et encore moins pour affirmer qu'elles puissent permettre de rejeter tel enseignement comme étant en contradiction frontale avec le magistère antérieur. "

Les problèmes d'autorité ont différentes composantes : bon, là unanimité. Pour ma part, j'examinerais plutôt selon chaque cas : si pour tel cas, le problème est bien la distinction ci-dessus, force est de ne pas l'escamoter et bien de l'affronter. Et il me semble qu'après après reconnu la proposition principale, bien obligé, "je ne vous reproche pas vos distinctions" -, vous multipliez les escamotages pour ne pas affronter le problème posé :
- escamotage n°1 : "ce n'est pas l'attitude que doit adopter le catholique" : ah bon ? et pourquoi donc ?
- escamotage n°2 : "vous n'avez pas compétence ni autorité" ah bon, pas compétence ? le canon 212 fait un devoir d'alerter l'autorité à ceux des baptisés qui ont une "compétence" spéciale mais tout baptisé peut, ce n'est pas un devoir, saisir la hiérarchie. Le baptême, apparemment, est la seule "autorité" requise pour faire cette démarche. [je renvoie au CIC de 1983 : dans les accords de Campos, un renvoi était fait à ce canon explicitement]
- escamotage n°3 : comme dirait Mgr Fellay "shut up".
Au final, on retrouve la formule Athanasios imperturbable : "circulez il n'y a rien à voir" ou "obéissez perinde ac cadaver" ; "pourquoi ? "parce que". La concession d'entrée est ainsi purement rhétorique et ne débouche que sur "silence dans les rangs".

Maintenant il demeure que, au nom de l'Autorité du pape (Paul VI), il a été interdit de célébrer une Forme extraordinaire que l'Autorité du pape - de deux autres papes Jean-Paul II puis Benoît XVI - a déclaré d'abord permise sous condition puis "jamais abrogée" et toujours légitime. Sans explication à ce jour des virevoltes depuis 1974.
Il faut bien qu'une distinction soit établie, ou alors qu'on donne une autre explication.
Dans le motu proprio de 1988, Jean-Paul II reconnaissait, de façon atténuée, un malaise pour certains points de doctrine et appelait l'Eglise à approfondir ces questions.
La lettre du 17 octobre 2006 du cardinal Arinze dénonce et réprouve des formules dont, au préalable, elle réaffirme la validité formelle. A cet égard, la "formule Arinze" à propos des traductions de la Forme ordinaire s'approche, par analogie, de très près de la position de la FSSPX à l'égard de ladite Forme en latin.
Lex orandi, lex credendi : depuis 40 ans plusieurs formules couramment usitées dans les Formes ordinaires vernaculaires peuvent générer des problèmes pour la Foi. Pourtant, elles ont été dûment approuvées tant par le magistère épiscopal que par le Magistère romain. Le Cardinal établit bien une distinction : et encore ne s'agit-il que de la Forme ordinaire.

L'art de la distinction est donc bel et bien essentiel ; avant d'être assumé par le Magistère romain, une myriade de baptisé(e)s a hurlé et dénoncé, en dépit des "shut up", "circulez il n'y a rien à voir", "vous n'êtes pas compétent", "vous n'avez rien à dire" etc. voire des sanctions disciplinaires, que des centaines d'Athanasios, des milliers plutôt, n'ont cessé de répéter comme seul argument. La lettre du cardinal Arinze donne raison aux rouspéteurs et pourrait inciter les autres à quelque repentance, même modeste.
Bien évidemment, entre le "shut up" athanasien et la licence - je ne dis pas liberté - de ruiner le Magistère par un usage abusif des distinctions [bien des théologiens catholiques libéraux ou néo-modernistes y ont recours], il y a la voie délicate de la juste opinion dans l'Eglise. Pas facile d'éviter les 2 travers, de tracer un passage entre Charybde et Scylla, sur ce plan je comprends les craintes d'Athanasios.



La discussion

 Faut-il brûler Savonarole ?, de jl d'André [2008-09-02 21:13:38]
      affaire Jeanne d'Arc ..., de Luc Perrin [2008-09-02 21:27:34]
          Bien d'accord avec vous !, de jl d'André [2008-09-02 21:51:46]
          Qu'elle signe, tous le lui disent !, de Ennemond [2008-09-02 22:22:37]
              Pourquoi n'est-elle pas reconnue vierge martyre?, de Gentiloup [2008-09-03 00:28:07]
          Modeste tentative de réponse, de Etienne [2008-09-03 12:50:39]
          Rosmini, à l'index pour non-thomisme en 1898, de Presbu [2008-09-03 14:54:20]
      Savonarole sédévacantiste ?, de Candidus [2008-09-02 21:50:01]
          Oui, c'est confirmé par plusieurs auteurs récent [...], de Vianney [2008-09-02 23:21:32]
              Oui, mais non probant !, de jl d'André [2008-09-03 09:42:32]
                  Surprenant, de Vianney [2008-09-03 13:52:35]
                      Il faut nuancer !, de jl d'André [2008-09-03 21:55:47]
                          A fortiori, de Vianney [2008-09-04 08:21:31]
                              Il y a une marge, de jl d'André [2008-09-04 13:03:57]
                                  Personnage complexe, de Vianney [2008-09-04 15:20:51]
                  des sources ou des affirmations?, de JacqHou [2008-09-06 13:14:37]
                      Vous avez tout à fait raison !, de jl d'André [2008-09-07 17:22:04]
                          Le problème ne pensez vous pas n'est pas telleme [...], de JacqHou [2008-09-07 20:13:39]
      De quand date la réhabilitation ?, de GDB [2008-09-02 23:40:33]
      Actes personnels du Pape ?, de Paterculus [2008-09-02 23:45:04]
          Certes, oui !, de jl d'André [2008-09-03 09:59:12]
              Accepter un acte du Magistère ..., de Ion [2008-09-03 10:52:56]
                  Différence de pouvoirs ?, de Goyet [2008-09-03 11:09:25]
                  Quelques échantillons de ce qu'a dit Athanasios D, de jl d'André [2008-09-03 13:04:21]
                      Jean-Louis Ier ?, de Athanasios D. [2008-09-03 13:39:03]
                          Non, mais bien plutôt Athanasios 1er !, de jl d'André [2008-09-03 18:54:57]
                          Non, mais bien plutôt Athanasios 1er !, de jl d'André [2008-09-03 19:40:37]
                      Pouvez-vous illustrer ..., de Ion [2008-09-03 17:57:14]
                          Il y en a plein !, de jl d'André [2008-09-04 13:34:38]
      Relisez !, de Athanasios D. [2008-09-03 11:27:55]
          C'est là qu'est le mensonge !, de jl d'André [2008-09-03 13:48:55]
              Hmmm..., de Etienne [2008-09-03 14:07:28]
                  Il me semble..., de jl d'André [2008-09-03 21:41:53]
                      En quoi..., de Etienne [2008-09-04 09:03:01]
                          Je croyais avoir été clair !, de jl d'André [2008-09-04 19:29:30]
                          Je croyais avoir été clair !, de jl d'André [2008-09-04 19:32:35]
              Légende ?!?, de Athanasios D. [2008-09-03 14:12:18]
                  Parfait ! Nous progressons !, de jl d'André [2008-09-04 08:18:42]
                      La sentence..., de Athanasios D. [2008-09-04 12:32:56]
                          Je répète, de jl d'André [2008-09-05 13:09:23]
                              Quand bien même !, de Athanasios D. [2008-09-05 13:28:17]
                                  Merci Atha!, de Etienne [2008-09-05 14:11:19]
                                      De rien., de Athanasios D. [2008-09-05 14:20:45]
                                  Ah tiens, vous aussi !, de jl d'André [2008-09-05 14:17:41]
                                      Relisez !, de Athanasios D. [2008-09-05 14:31:49]
                                          J'ai relu, de Vianney [2008-09-05 18:09:12]
                                              Quel sens..., de Athanasios D. [2008-09-05 19:19:31]
                                                  Merci !, de Vianney [2008-09-05 19:58:43]
                                                  Degré d'autorité ? Nul !, de jl d'André [2008-09-05 21:11:54]
                                                      Faux !, de Athanasios D. [2008-09-05 22:59:06]
                                                          C'est encore pire !, de jl d'André [2008-09-06 17:45:23]
                                                              Ah ?, de Athanasios D. [2008-09-06 18:31:54]
                                                                  D'autant, de Etienne [2008-09-07 16:14:49]
                                                                  Qu'à cela ne tienne !, de jl d'André [2008-09-07 18:49:34]
                                                                      ???, de Athanasios D. [2008-09-08 10:22:45]
                                                                          Ne faites pas semblant de ne pas comprendre !, de jl d'André [2008-09-08 11:30:06]
                                                                              Personne..., de Athanasios D. [2008-09-08 12:11:20]
                                                                                  Ah, mais pardon !, de jl d'André [2008-09-08 16:24:29]
                                                                                      Bof !, de Athanasios D. [2008-09-08 17:12:52]
                                                                                          C'est vous qui ne savez pas lire !, de jl d'André [2008-09-09 13:51:20]
                                                                                              C'est l'hôpital..., de Athanasios D. [2008-09-09 14:43:43]
                                                                                                  Comme d'habitude, vous enfilez les contrevérités, de jl d'André [2008-09-09 19:35:12]
                                                                                                      Beuarh..., de Athanasios D. [2008-09-09 22:58:32]
                                                                                                          Bien sur !... Et alors ?, de jl d'André [2008-09-10 12:54:12]
                                                                                                              Alors rien..., de Athanasios D. [2008-09-10 13:03:40]
                                                                                                                  Ouf !, de jl d'André [2008-09-11 12:51:13]
                                      Pour faire court et simple, de Etienne [2008-09-05 14:33:57]
                                          Cela ne se passe jamais ainsi !, de jl d'André [2008-09-06 12:46:47]
                                              Depuis quand l'Eglise condamne t'elle, de JacqHou [2008-09-07 09:41:46]
                                                  Certes vous avez raison !, de jl d'André [2008-09-10 18:38:23]
                                              Stop..., de Etienne [2008-09-07 16:10:13]
                                                  Je ne vous félicite pas !, de jl d'André [2008-09-07 22:58:05]
                                                      nous sommes obligés de vous insulter, de Gatien [2008-09-08 13:27:22]
                                                          Comment osez-vous dire une chose pareille ?, de jl d'André [2008-09-09 06:21:21]
                                                          j'avais la prétention, de Gatien [2008-09-09 09:35:21]
                                                              Merci !, de jl d'André [2008-09-09 13:04:38]
                                                      la fougue de la jeunesse, de JacqHou [2008-09-09 09:40:40]
                                                          J'accorde bien volontiers, de jl d'André [2008-09-09 18:34:30]
              Mauvais cheval..., de Justin Petipeu [2008-09-03 14:28:50]
                  Il y a beaucoup de vrai dans vos affirmations, de jl d'André [2008-09-03 21:21:10]
          encore un effort Athanasios : cf. la "formule [...], de Luc Perrin [2008-09-03 15:04:27]
              Pas d'escamotage de ma part., de Athanasios D. [2008-09-03 16:56:25]
                  "formule Arinze" suite, de Luc Perrin [2008-09-03 19:25:53]
                      "Bien évidemment" ?, de Athanasios D. [2008-09-03 20:43:45]
      Je suis là!!!!, de Savonarole [2008-09-03 17:02:23]