Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUILLET 2003 A MARS 2011

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Il y a beaucoup de vrai dans vos affirmations Imprimer
Auteur : jl d'André
Sujet : Il y a beaucoup de vrai dans vos affirmations
Date : 2008-09-03 21:21:10

Il est exact que Savonarole fit régner la terreur à Florence, mais il n'est comparable à Calvin (qui fit régner la terreur à Genève) qu'en cela, car lui, Savonarole ne s'est en rien éloigné de la doctrine catholique.
Il est exact aussi qu'il fut ennemi de l'esprit et des arts, mais il est excessif de le présenter comme puritain et janséniste avant l'heure, sauf si on emploie ces termes dans leur sens courant de pudibond et rigoriste, car il n'en partageait aucune des erreurs doctrinales.
On peut dire aussi qu'il voulut arracher l'ivraie avant le jugement, mais à condition de préciser qu'il ne tuait pas les personnes, se contentant de confisquer ce qui lui paraissait licencieux. Ses autodafés n'ont brûlé que des ouvrages érotiques voire seulement légers et aussi, c'est vrai, des oeuvres d'art.
Bref il a eu le grand tord de gouverner le pays comme on gouverne un monastère, ce qui est inique car les citoyens n'ont pas fait voeu de pauvreté, chasteté et obéissance. Les moines ne devraient pas faire de politique.
De telles fautes, pour graves qu'elles soient, ne méritaient pas la mort.
Mais surtout, ce n'est pas pour ces fautes-là qu'il fut condamné, mais pour sa doctrine, pourtant irréprochable, et c'est en cela que le magistère a effectivement erré, bien que sans y engager son infaillibilité.
Quant à ses critiques, non de la papauté, mais du pape, elle étaient parfaitement justifiées par l'inconduite notoire de celui-ci. Parler de recherche d'une plus grande vertu est un euphémisme lorsque c'est la vertu la plus élémentaire qui faisait défaut.
Alors oui, la sentence était injuste et non, je n'aurais pas obéi.


La discussion

 Faut-il brûler Savonarole ?, de jl d'André [2008-09-02 21:13:38]
      affaire Jeanne d'Arc ..., de Luc Perrin [2008-09-02 21:27:34]
          Bien d'accord avec vous !, de jl d'André [2008-09-02 21:51:46]
          Qu'elle signe, tous le lui disent !, de Ennemond [2008-09-02 22:22:37]
              Pourquoi n'est-elle pas reconnue vierge martyre?, de Gentiloup [2008-09-03 00:28:07]
          Modeste tentative de réponse, de Etienne [2008-09-03 12:50:39]
          Rosmini, à l'index pour non-thomisme en 1898, de Presbu [2008-09-03 14:54:20]
      Savonarole sédévacantiste ?, de Candidus [2008-09-02 21:50:01]
          Oui, c'est confirmé par plusieurs auteurs récent [...], de Vianney [2008-09-02 23:21:32]
              Oui, mais non probant !, de jl d'André [2008-09-03 09:42:32]
                  Surprenant, de Vianney [2008-09-03 13:52:35]
                      Il faut nuancer !, de jl d'André [2008-09-03 21:55:47]
                          A fortiori, de Vianney [2008-09-04 08:21:31]
                              Il y a une marge, de jl d'André [2008-09-04 13:03:57]
                                  Personnage complexe, de Vianney [2008-09-04 15:20:51]
                  des sources ou des affirmations?, de JacqHou [2008-09-06 13:14:37]
                      Vous avez tout à fait raison !, de jl d'André [2008-09-07 17:22:04]
                          Le problème ne pensez vous pas n'est pas telleme [...], de JacqHou [2008-09-07 20:13:39]
      De quand date la réhabilitation ?, de GDB [2008-09-02 23:40:33]
      Actes personnels du Pape ?, de Paterculus [2008-09-02 23:45:04]
          Certes, oui !, de jl d'André [2008-09-03 09:59:12]
              Accepter un acte du Magistère ..., de Ion [2008-09-03 10:52:56]
                  Différence de pouvoirs ?, de Goyet [2008-09-03 11:09:25]
                  Quelques échantillons de ce qu'a dit Athanasios D, de jl d'André [2008-09-03 13:04:21]
                      Jean-Louis Ier ?, de Athanasios D. [2008-09-03 13:39:03]
                          Non, mais bien plutôt Athanasios 1er !, de jl d'André [2008-09-03 18:54:57]
                          Non, mais bien plutôt Athanasios 1er !, de jl d'André [2008-09-03 19:40:37]
                      Pouvez-vous illustrer ..., de Ion [2008-09-03 17:57:14]
                          Il y en a plein !, de jl d'André [2008-09-04 13:34:38]
      Relisez !, de Athanasios D. [2008-09-03 11:27:55]
          C'est là qu'est le mensonge !, de jl d'André [2008-09-03 13:48:55]
              Hmmm..., de Etienne [2008-09-03 14:07:28]
                  Il me semble..., de jl d'André [2008-09-03 21:41:53]
                      En quoi..., de Etienne [2008-09-04 09:03:01]
                          Je croyais avoir été clair !, de jl d'André [2008-09-04 19:29:30]
                          Je croyais avoir été clair !, de jl d'André [2008-09-04 19:32:35]
              Légende ?!?, de Athanasios D. [2008-09-03 14:12:18]
                  Parfait ! Nous progressons !, de jl d'André [2008-09-04 08:18:42]
                      La sentence..., de Athanasios D. [2008-09-04 12:32:56]
                          Je répète, de jl d'André [2008-09-05 13:09:23]
                              Quand bien même !, de Athanasios D. [2008-09-05 13:28:17]
                                  Merci Atha!, de Etienne [2008-09-05 14:11:19]
                                      De rien., de Athanasios D. [2008-09-05 14:20:45]
                                  Ah tiens, vous aussi !, de jl d'André [2008-09-05 14:17:41]
                                      Relisez !, de Athanasios D. [2008-09-05 14:31:49]
                                          J'ai relu, de Vianney [2008-09-05 18:09:12]
                                              Quel sens..., de Athanasios D. [2008-09-05 19:19:31]
                                                  Merci !, de Vianney [2008-09-05 19:58:43]
                                                  Degré d'autorité ? Nul !, de jl d'André [2008-09-05 21:11:54]
                                                      Faux !, de Athanasios D. [2008-09-05 22:59:06]
                                                          C'est encore pire !, de jl d'André [2008-09-06 17:45:23]
                                                              Ah ?, de Athanasios D. [2008-09-06 18:31:54]
                                                                  D'autant, de Etienne [2008-09-07 16:14:49]
                                                                  Qu'à cela ne tienne !, de jl d'André [2008-09-07 18:49:34]
                                                                      ???, de Athanasios D. [2008-09-08 10:22:45]
                                                                          Ne faites pas semblant de ne pas comprendre !, de jl d'André [2008-09-08 11:30:06]
                                                                              Personne..., de Athanasios D. [2008-09-08 12:11:20]
                                                                                  Ah, mais pardon !, de jl d'André [2008-09-08 16:24:29]
                                                                                      Bof !, de Athanasios D. [2008-09-08 17:12:52]
                                                                                          C'est vous qui ne savez pas lire !, de jl d'André [2008-09-09 13:51:20]
                                                                                              C'est l'hôpital..., de Athanasios D. [2008-09-09 14:43:43]
                                                                                                  Comme d'habitude, vous enfilez les contrevérités, de jl d'André [2008-09-09 19:35:12]
                                                                                                      Beuarh..., de Athanasios D. [2008-09-09 22:58:32]
                                                                                                          Bien sur !... Et alors ?, de jl d'André [2008-09-10 12:54:12]
                                                                                                              Alors rien..., de Athanasios D. [2008-09-10 13:03:40]
                                                                                                                  Ouf !, de jl d'André [2008-09-11 12:51:13]
                                      Pour faire court et simple, de Etienne [2008-09-05 14:33:57]
                                          Cela ne se passe jamais ainsi !, de jl d'André [2008-09-06 12:46:47]
                                              Depuis quand l'Eglise condamne t'elle, de JacqHou [2008-09-07 09:41:46]
                                                  Certes vous avez raison !, de jl d'André [2008-09-10 18:38:23]
                                              Stop..., de Etienne [2008-09-07 16:10:13]
                                                  Je ne vous félicite pas !, de jl d'André [2008-09-07 22:58:05]
                                                      nous sommes obligés de vous insulter, de Gatien [2008-09-08 13:27:22]
                                                          Comment osez-vous dire une chose pareille ?, de jl d'André [2008-09-09 06:21:21]
                                                          j'avais la prétention, de Gatien [2008-09-09 09:35:21]
                                                              Merci !, de jl d'André [2008-09-09 13:04:38]
                                                      la fougue de la jeunesse, de JacqHou [2008-09-09 09:40:40]
                                                          J'accorde bien volontiers, de jl d'André [2008-09-09 18:34:30]
              Mauvais cheval..., de Justin Petipeu [2008-09-03 14:28:50]
                  Il y a beaucoup de vrai dans vos affirmations, de jl d'André [2008-09-03 21:21:10]
          encore un effort Athanasios : cf. la "formule [...], de Luc Perrin [2008-09-03 15:04:27]
              Pas d'escamotage de ma part., de Athanasios D. [2008-09-03 16:56:25]
                  "formule Arinze" suite, de Luc Perrin [2008-09-03 19:25:53]
                      "Bien évidemment" ?, de Athanasios D. [2008-09-03 20:43:45]
      Je suis là!!!!, de Savonarole [2008-09-03 17:02:23]