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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Certes vous avez raison ! Imprimer
Auteur : jl d'André
Sujet : Certes vous avez raison !
Date : 2008-09-10 18:38:23

C'est vrai, l'Eglise ne condamne pas à mort et c'est effectivement par un abus de langage qu'on dit le contraire.

En réalité, la plus forte peine que pouvait prononcer un tribunal de l'inquisition était la remise au bras séculier, c'est à dire le pouvoir politique. Et ensuite, ce même pouvoir politique procédait à la condamnation à mort et à l'exécution du coupable.

Et comme les tribunaux civils étaient toujours extrêmement plus rigoureux que les tribunaux ecclésiastiques (lesquels ne cherchaient pas la mort du coupable, mais au contraire qu'il se convertisse et qu'il vive), la remise au bras séculier entraînait, presqu'à coup sûr, la peine de mort. D'où l'abus de langage évoqué et bien compréhensible.

Il faut dire, bien sûr, que les intéressés s'étaient rendus coupables de crimes effroyables au nom de leur fausses croyances et que le pouvoir politique aurait grâvement manqué à son devoir en ne leur infligeant pas leur juste châtiment.

Dans le cas du pape Alexandre VI, il était lui-même le bras séculier en tant que souverain des États de l'Eglise, ce n'était donc pas un abus de langage de dire qu'il avait condamné à mort Savonarole.


La discussion

 Faut-il brûler Savonarole ?, de jl d'André [2008-09-02 21:13:38]
      affaire Jeanne d'Arc ..., de Luc Perrin [2008-09-02 21:27:34]
          Bien d'accord avec vous !, de jl d'André [2008-09-02 21:51:46]
          Qu'elle signe, tous le lui disent !, de Ennemond [2008-09-02 22:22:37]
              Pourquoi n'est-elle pas reconnue vierge martyre?, de Gentiloup [2008-09-03 00:28:07]
          Modeste tentative de réponse, de Etienne [2008-09-03 12:50:39]
          Rosmini, à l'index pour non-thomisme en 1898, de Presbu [2008-09-03 14:54:20]
      Savonarole sédévacantiste ?, de Candidus [2008-09-02 21:50:01]
          Oui, c'est confirmé par plusieurs auteurs récent [...], de Vianney [2008-09-02 23:21:32]
              Oui, mais non probant !, de jl d'André [2008-09-03 09:42:32]
                  Surprenant, de Vianney [2008-09-03 13:52:35]
                      Il faut nuancer !, de jl d'André [2008-09-03 21:55:47]
                          A fortiori, de Vianney [2008-09-04 08:21:31]
                              Il y a une marge, de jl d'André [2008-09-04 13:03:57]
                                  Personnage complexe, de Vianney [2008-09-04 15:20:51]
                  des sources ou des affirmations?, de JacqHou [2008-09-06 13:14:37]
                      Vous avez tout à fait raison !, de jl d'André [2008-09-07 17:22:04]
                          Le problème ne pensez vous pas n'est pas telleme [...], de JacqHou [2008-09-07 20:13:39]
      De quand date la réhabilitation ?, de GDB [2008-09-02 23:40:33]
      Actes personnels du Pape ?, de Paterculus [2008-09-02 23:45:04]
          Certes, oui !, de jl d'André [2008-09-03 09:59:12]
              Accepter un acte du Magistère ..., de Ion [2008-09-03 10:52:56]
                  Différence de pouvoirs ?, de Goyet [2008-09-03 11:09:25]
                  Quelques échantillons de ce qu'a dit Athanasios D, de jl d'André [2008-09-03 13:04:21]
                      Jean-Louis Ier ?, de Athanasios D. [2008-09-03 13:39:03]
                          Non, mais bien plutôt Athanasios 1er !, de jl d'André [2008-09-03 18:54:57]
                          Non, mais bien plutôt Athanasios 1er !, de jl d'André [2008-09-03 19:40:37]
                      Pouvez-vous illustrer ..., de Ion [2008-09-03 17:57:14]
                          Il y en a plein !, de jl d'André [2008-09-04 13:34:38]
      Relisez !, de Athanasios D. [2008-09-03 11:27:55]
          C'est là qu'est le mensonge !, de jl d'André [2008-09-03 13:48:55]
              Hmmm..., de Etienne [2008-09-03 14:07:28]
                  Il me semble..., de jl d'André [2008-09-03 21:41:53]
                      En quoi..., de Etienne [2008-09-04 09:03:01]
                          Je croyais avoir été clair !, de jl d'André [2008-09-04 19:29:30]
                          Je croyais avoir été clair !, de jl d'André [2008-09-04 19:32:35]
              Légende ?!?, de Athanasios D. [2008-09-03 14:12:18]
                  Parfait ! Nous progressons !, de jl d'André [2008-09-04 08:18:42]
                      La sentence..., de Athanasios D. [2008-09-04 12:32:56]
                          Je répète, de jl d'André [2008-09-05 13:09:23]
                              Quand bien même !, de Athanasios D. [2008-09-05 13:28:17]
                                  Merci Atha!, de Etienne [2008-09-05 14:11:19]
                                      De rien., de Athanasios D. [2008-09-05 14:20:45]
                                  Ah tiens, vous aussi !, de jl d'André [2008-09-05 14:17:41]
                                      Relisez !, de Athanasios D. [2008-09-05 14:31:49]
                                          J'ai relu, de Vianney [2008-09-05 18:09:12]
                                              Quel sens..., de Athanasios D. [2008-09-05 19:19:31]
                                                  Merci !, de Vianney [2008-09-05 19:58:43]
                                                  Degré d'autorité ? Nul !, de jl d'André [2008-09-05 21:11:54]
                                                      Faux !, de Athanasios D. [2008-09-05 22:59:06]
                                                          C'est encore pire !, de jl d'André [2008-09-06 17:45:23]
                                                              Ah ?, de Athanasios D. [2008-09-06 18:31:54]
                                                                  D'autant, de Etienne [2008-09-07 16:14:49]
                                                                  Qu'à cela ne tienne !, de jl d'André [2008-09-07 18:49:34]
                                                                      ???, de Athanasios D. [2008-09-08 10:22:45]
                                                                          Ne faites pas semblant de ne pas comprendre !, de jl d'André [2008-09-08 11:30:06]
                                                                              Personne..., de Athanasios D. [2008-09-08 12:11:20]
                                                                                  Ah, mais pardon !, de jl d'André [2008-09-08 16:24:29]
                                                                                      Bof !, de Athanasios D. [2008-09-08 17:12:52]
                                                                                          C'est vous qui ne savez pas lire !, de jl d'André [2008-09-09 13:51:20]
                                                                                              C'est l'hôpital..., de Athanasios D. [2008-09-09 14:43:43]
                                                                                                  Comme d'habitude, vous enfilez les contrevérités, de jl d'André [2008-09-09 19:35:12]
                                                                                                      Beuarh..., de Athanasios D. [2008-09-09 22:58:32]
                                                                                                          Bien sur !... Et alors ?, de jl d'André [2008-09-10 12:54:12]
                                                                                                              Alors rien..., de Athanasios D. [2008-09-10 13:03:40]
                                                                                                                  Ouf !, de jl d'André [2008-09-11 12:51:13]
                                      Pour faire court et simple, de Etienne [2008-09-05 14:33:57]
                                          Cela ne se passe jamais ainsi !, de jl d'André [2008-09-06 12:46:47]
                                              Depuis quand l'Eglise condamne t'elle, de JacqHou [2008-09-07 09:41:46]
                                                  Certes vous avez raison !, de jl d'André [2008-09-10 18:38:23]
                                              Stop..., de Etienne [2008-09-07 16:10:13]
                                                  Je ne vous félicite pas !, de jl d'André [2008-09-07 22:58:05]
                                                      nous sommes obligés de vous insulter, de Gatien [2008-09-08 13:27:22]
                                                          Comment osez-vous dire une chose pareille ?, de jl d'André [2008-09-09 06:21:21]
                                                          j'avais la prétention, de Gatien [2008-09-09 09:35:21]
                                                              Merci !, de jl d'André [2008-09-09 13:04:38]
                                                      la fougue de la jeunesse, de JacqHou [2008-09-09 09:40:40]
                                                          J'accorde bien volontiers, de jl d'André [2008-09-09 18:34:30]
              Mauvais cheval..., de Justin Petipeu [2008-09-03 14:28:50]
                  Il y a beaucoup de vrai dans vos affirmations, de jl d'André [2008-09-03 21:21:10]
          encore un effort Athanasios : cf. la "formule [...], de Luc Perrin [2008-09-03 15:04:27]
              Pas d'escamotage de ma part., de Athanasios D. [2008-09-03 16:56:25]
                  "formule Arinze" suite, de Luc Perrin [2008-09-03 19:25:53]
                      "Bien évidemment" ?, de Athanasios D. [2008-09-03 20:43:45]
      Je suis là!!!!, de Savonarole [2008-09-03 17:02:23]