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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Saint Pierre... Imprimer
Auteur : Athanasios D.
Sujet : Saint Pierre...
Date : 2008-02-14 11:54:24

... n'était pas impeccable. Son péché (véniel) n'a aucune portée magistérielle (dirait-on aujourd'hui). L'analogie avec ce qui se passe de nos jours est plus que discutable. Ce qui me semble le plus grave, c'est l'acharnement avec lequel on pousse les fidèles à se scandaliser pour des matières qui ne le méritent pas, si on s'en tient au magistère authentique du Pape et des évêques véritablement en communion avec lui. Car le fait est que l'amalgame est fréquent, sinon davantage.

La réprimande de saint Paul était raisonnable, mais pas le scandale qui pouvait résulter de l'attitude de saint Pierre. C'est là où je voulais en venir. C'est de l'ordre du "ne mange pas de viande si ça scandalise ton frère". Mais manger de la viande n'est pas scandaleux en soi. D'autre part, saint Paul, en tant qu'apôtre, était l'égal de Pierre (excepté dans le gouvernement). Vous l'avez bien noté. Aucun successeur des apôtres, excepté celui de saint Pierre, ne peut prétendre atteindre ce degré.


Mais ce qui importe dans l'argument, c'est que St Thomas distingue bien une sorte d'obéissance, la 3ème, qui peut être excessive, donc illicite.


Vous avez raison sur ce point (car je maintiens que l'objection et la solution dans cet article de la Somme concernent essentiellement les religieux, même si par extension les conseils évangéliques s'adressent à tous), la seule désobéissance légitime et même nécessaire est celle qui s'oppose à des ordres contraires aux ordres divins.

M'est avis que les pontifes depuis le Bx Jean XXIII n'ont pas été jusque là. Le peuvent-ils, d'ailleurs, sans faire mentir les promesses divines ?

Merci pour vos remarques.

Ath


La discussion

 Humeur ecclésiastique, de Renatus [2008-02-11 02:47:45]
      Avec vous, de el Padrecito [2008-02-11 07:38:31]
      C'est franc, c'est net..., de Glycera [2008-02-11 08:25:46]
      Merci, de Thomas [2008-02-11 08:28:27]
      Clair,net et précis., de l'Irlandais [2008-02-11 08:37:26]
          Merci, de Cachalot [2008-02-11 09:13:58]
          Abraham, de Thomas [2008-02-11 09:50:11]
              D'autant plus qu'Isaac..., de Glycera [2008-02-11 09:55:18]
                  et le texte hébreu dit qu'ils marchaient tous les [...], de Laus_tibi_Christe [2008-02-11 17:29:42]
              Le pape est-il Dieu ?, de Antoine [2008-02-11 11:04:14]
                  Pas Dieu, mais peut-être bien le Christ sur terre [...], de Athanasios D. [2008-02-11 11:14:59]
                  Il en est le représentant sur terre, de Thomas [2008-02-11 11:52:47]
                      Grr..., de Athanasios D. [2008-02-11 15:37:25]
      Vous avez remis les pendules à la bonne heure, de Assum [2008-02-11 09:28:42]
          dans la soumission et l'obéissance, de Assum [2008-02-11 12:41:42]
      Décidément de l'humeur et pas de l'humour, de John DALY [2008-02-11 09:55:40]
          Curieux arguments, de Thomas [2008-02-11 10:15:26]
              L'humour revient !, de John DALY [2008-02-11 10:45:38]
                  Allons allons, de Thomas [2008-02-11 11:36:25]
                      Vous vous obstinez à changer de sujet, de John DALY [2008-02-11 12:01:03]
                          Pas tout-à-fait, de Thomas [2008-02-11 15:50:56]
                              L'admissible et l'inadmissible dans le post de Ren [...], de John DALY [2008-02-11 16:25:57]
                                  Soit, de Thomas [2008-02-11 17:11:55]
                                      "la référence au droit canon", de John DALY [2008-02-11 18:32:28]
                      (hors sujet) : Au fait, « Thomas », de Pellicanus [2008-02-11 12:11:58]
          Cher John, de Pellicanus [2008-02-11 14:16:51]
              Vous avez bonne mémoire..., de John DALY [2008-02-11 16:31:57]
      Comme un père , de Nathalie-Marie [2008-02-11 09:58:16]
      Merci M. l'abbé, de Touforek [2008-02-11 10:35:20]
          Merci, de iktus310 [2008-02-11 11:03:42]
      Coup d’humeur, en effet !, de Pellicanus [2008-02-11 10:56:49]
          coup d'aigreur..., de Assum [2008-02-11 12:20:59]
              Merci cher Assum, de Pellicanus [2008-02-11 12:46:09]
                  je tiens à vous saluer, de Assum [2008-02-11 12:54:46]
                      Ah non !..., de Pellicanus [2008-02-11 14:59:37]
                          mais si, de Assum [2008-02-11 16:27:31]
                          Grosse bétise, Pélican !, de John DALY [2008-02-11 16:38:28]
                              Je m'aperçois grâce à votre post, de Pellicanus [2008-02-11 16:59:10]
          A Pellicanus, John Daly et autres, de el Padrecito [2008-02-11 16:48:34]
      Fallait-il obéir à ceci ?, de Ennemond [2008-02-11 11:26:32]
          Omniscience, de Thomas [2008-02-11 12:00:58]
              Faut quand même pas d... euh exagérer Thomas, de l'Hermitte [2008-02-11 12:15:45]
                  Pas d'angélisme, de Thomas [2008-02-11 16:02:35]
                      Cher Thomas, de l'Hermitte [2008-02-11 16:48:47]
                          Effectivement, de Thomas [2008-02-11 17:17:54]
                      simples remarques factuelles et appel à approfond [...], de Luc Perrin [2008-02-11 17:31:57]
                          Puisque je suis interpelé..., de Thomas [2008-02-11 18:02:07]
                          Comique ?, de Athanasios D. [2008-02-11 19:14:59]
                              toujours factuel, de Luc Perrin [2008-02-11 22:27:55]
                                  Argument, de Thomas [2008-02-11 23:38:33]
                                  Je vois..., de Athanasios D. [2008-02-12 11:48:10]
                          Cher Luc, que pensez-vous de mon argument de non-j [...], de Michel [2008-02-11 21:10:40]
          Est-ce à dire..., de Athanasios D. [2008-02-11 12:08:40]
              Hu hu..., de Athanasios D. [2008-02-11 12:10:34]
              Le conte de fée de Thomas et Athanasios, de Ennemond [2008-02-11 12:22:09]
                  Je rajoute..., de Ennemond [2008-02-11 12:26:20]
                      Pitié..., de Athanasios D. [2008-02-11 13:05:01]
                          Pitié ...., de Petit Garçon [2008-02-11 13:12:15]
                              Hu hu..., de Athanasios D. [2008-02-11 13:20:29]
                                  Ben dites donc ...., de Petit Garçon [2008-02-11 13:38:43]
                                      Niaiseuse ?, de Athanasios D. [2008-02-11 13:45:07]
                                          Cassez vos télévisions ...., de Petit Garçon [2008-02-11 13:47:17]
                                              J'ai trouvé !, de Athanasios D. [2008-02-11 13:51:47]
                                                  Arf Arf arf arf ..., de Petit Garçon [2008-02-11 13:53:27]
                          Ah forcément !, de Ennemond [2008-02-11 16:28:42]
                      Jamais, de Thomas [2008-02-11 16:12:24]
                  Raison ?, de Thomas [2008-02-11 16:10:34]
      Existe-t-il une différence entre désobéissance  [...], de Wallenstein [2008-02-11 12:14:21]
          différence entre résistance et désobéissance, de blamont [2008-02-11 14:30:15]
      Merci, de Abbé Petrus [2008-02-11 13:02:53]
          Trop évident...., de Le Webmestre [2008-02-11 13:16:48]
          Alors Monsieur l' abbé, de l'Irlandais [2008-02-11 16:29:20]
      Merci, de chlorate [2008-02-11 14:43:08]
      Je suis tout à fait d'accord avec vous..., de Tardivel [2008-02-11 17:11:12]
      Intervention fort à propos et juste, de Hélion [2008-02-11 19:38:40]
      Nous apprenons donc..., de Le souricier [2008-02-11 20:48:09]
      Humeur de laïc, de Scribe [2008-02-11 21:44:13]
          Merci Monsieur l'Abbé, de MGP [2008-02-11 22:42:01]
              merci de cette promotion, de Scribe [2008-02-11 23:04:01]
                  C'est que...., de MGP [2008-02-11 23:08:20]
          J'ai une proposition à vous faire., de Tardivel [2008-02-11 23:19:31]
              Absolument pas, de Ennemond [2008-02-11 23:24:39]
                  Et alors?..., de Tardivel [2008-02-12 14:47:38]
                      Oui Tardivel, de Ennemond [2008-02-12 17:42:45]
                  En outre, je me permets de vous faire remarquer ce [...], de Tardivel [2008-02-12 15:13:45]
                      Veuillez surveiller votre langage !, de Pellicanus [2008-02-12 16:38:35]
                          D'accord., de Tardivel [2008-02-12 17:33:57]
                              Quel fond ? ah ! l’obéissance ?, de Pellicanus [2008-02-12 20:05:47]
                                  Pas bien compris..., de Athanasios D. [2008-02-12 20:31:07]
      La position de la Fsspx DOIT rester inconfortable., de Une Ame [2008-02-12 21:22:59]
          Je le rejoins volontiers, de Scribe [2008-02-12 21:36:44]
          Merci Une Âme , de Pellicanus [2008-02-12 22:01:33]
              et bravo à vous, de Scribe [2008-02-12 22:05:19]
              Effectivement, de Une Ame [2008-02-12 22:57:23]
          Une remarque..., de Athanasios D. [2008-02-13 13:52:02]
              Et pourtant St Paul résiste !, de Une Ame [2008-02-13 23:01:16]
                  Saint Pierre..., de Athanasios D. [2008-02-14 11:54:24]
                      Ainsi exprimée, de Une Ame [2008-02-14 23:33:42]
          Demande de références de citation, de Papa Oscar [2008-02-14 17:55:23]
              Désolé !, de Une Ame [2008-02-14 23:35:04]