Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUILLET 2003 A MARS 2011

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

"la référence au droit canon" Imprimer
Auteur : John DALY
Sujet : "la référence au droit canon"
Date : 2008-02-11 18:32:28

Cher Thomas,

Pour évaluer mon allusion au droit canon de 1983 et votre objection à cette allusion, il faut nous rappeler le contexte des paroles de Renatus. Voici donc la lourde ironie par laquelle il a commencé sa philippique :


Je me suis souvent demandé si le pape Benoît XVI consultait le Forum Catholique. Or j’ai eu la preuve ces jours-ci qu’il ignorait complètement ledit Forum. En effet, s’il avait consulté le Forum, il aurait évité bien des erreurs et des faux-pas. Je veux dire par là qu’il y a quelques liseurs (j’en ai repéré trois ou quatre, mais il y en a peut-être d’autres) qui ont des lumières tellement lumineuses qu’ils savent exactement, et de façon impressionnante, tout ce qu’il faudrait faire – et comment il faudrait le faire – pour gouverner l’Église, alors que le pauvre Pape ne le sait pas, lui qui ne bénéficie que de l’assistance de l’Esprit Saint et de sa colossale culture théologique et liturgique, ce qui est bien sûr trop insuffisant pour être à la tête de la sainte Église.



Or, comme vous voyez, Renatus avance deux objections qui sont réellement distinctes : 1. S'adresser à Benoît XVI par le biais du Forum catholique, 2. Exprimer son point de vue à Benoît XVI alors que déjà , sans notre apport, il "bénéficie...de l’assistance de l’Esprit Saint et de sa colossale culture théologique et liturgique"..

Mon allusion au Code de 1983 se voulait une réfutation du deuxième point. Votre réponse, si je vous comprends bien, concerne essentiellement le premier point.

Pour être plus explicite concernant le deuxième point, j'observe que si colossale que soit "la ...culture théologique et liturgique" de Benoît XVI, il n'en a pas un monopole absolu et le Forum Catholique n'en est pas entièrement dépourvu. De fait, une des personnes agressées par Renatus n'est autre que Nemo - or, dans le domaine particulier de la liturgie, permettez-moi de signaler à ceux qui ne s'en rendent pas compte que Nemo possède précisément une "colossale culture". Mais de toute façon il importe à tout chef de savoir ce que pensent et disent ces sujets même les moins cultivés. Et pour ce qui est de l'assistance du Saint-Esprit, j'ai déjà observé que Benoît XVI lui-même ne pense visiblement pas que toutes les interventions liturgiques de ses prédécesseurs Paul VI et Jean-Paul II soient à attribuer au Saint-Esprit, et presque tous les participants de ce forum refuseraient une telle énormité. Il est exact que le Code de 1983 invite les fidèles à faire connaître leurs avis, et ainsi s'oppose à ce deuxième point de Renatus que je considère comme étant amplement réfuté.

Pour le premier point - convenance de se servir du FC à cet effet...c'est discutable. Je peux me tromper, mais en effet je ne pense pas que ce soit si improbable que le Vatican prenne connaissance ponctuellement de nos débats. Mais en tout cas, je n'avance pas le Code de 1983 pour réfuter ce point-là. Je dis seulement qu'un Forum Catholique existe précisément pour parler de ces sujets et que Renatus n'a avancé aucune preuve que nous n'avons pas le droit de parler des sujets qui nous concernent. Si le FC va adopter une règle que l'on ne doit pas commenter ni d'avance ni après toute affaire susceptible d'être sujet d'une intervention émanant du Vatican...je m'en vais, et je ne serai pas seul. Mais bien sûr cela n'arrivera pas.

Je vous remercie de vos remarques bienveillantes à mon égard, cher Thomas. Elles étaient, hélas, si bienveillantes que j'avais du mal à m'y reconnaître.

In Domino,

John








La discussion

 Humeur ecclésiastique, de Renatus [2008-02-11 02:47:45]
      Avec vous, de el Padrecito [2008-02-11 07:38:31]
      C'est franc, c'est net..., de Glycera [2008-02-11 08:25:46]
      Merci, de Thomas [2008-02-11 08:28:27]
      Clair,net et précis., de l'Irlandais [2008-02-11 08:37:26]
          Merci, de Cachalot [2008-02-11 09:13:58]
          Abraham, de Thomas [2008-02-11 09:50:11]
              D'autant plus qu'Isaac..., de Glycera [2008-02-11 09:55:18]
                  et le texte hébreu dit qu'ils marchaient tous les [...], de Laus_tibi_Christe [2008-02-11 17:29:42]
              Le pape est-il Dieu ?, de Antoine [2008-02-11 11:04:14]
                  Pas Dieu, mais peut-être bien le Christ sur terre [...], de Athanasios D. [2008-02-11 11:14:59]
                  Il en est le représentant sur terre, de Thomas [2008-02-11 11:52:47]
                      Grr..., de Athanasios D. [2008-02-11 15:37:25]
      Vous avez remis les pendules à la bonne heure, de Assum [2008-02-11 09:28:42]
          dans la soumission et l'obéissance, de Assum [2008-02-11 12:41:42]
      Décidément de l'humeur et pas de l'humour, de John DALY [2008-02-11 09:55:40]
          Curieux arguments, de Thomas [2008-02-11 10:15:26]
              L'humour revient !, de John DALY [2008-02-11 10:45:38]
                  Allons allons, de Thomas [2008-02-11 11:36:25]
                      Vous vous obstinez à changer de sujet, de John DALY [2008-02-11 12:01:03]
                          Pas tout-à-fait, de Thomas [2008-02-11 15:50:56]
                              L'admissible et l'inadmissible dans le post de Ren [...], de John DALY [2008-02-11 16:25:57]
                                  Soit, de Thomas [2008-02-11 17:11:55]
                                      "la référence au droit canon", de John DALY [2008-02-11 18:32:28]
                      (hors sujet) : Au fait, « Thomas », de Pellicanus [2008-02-11 12:11:58]
          Cher John, de Pellicanus [2008-02-11 14:16:51]
              Vous avez bonne mémoire..., de John DALY [2008-02-11 16:31:57]
      Comme un père , de Nathalie-Marie [2008-02-11 09:58:16]
      Merci M. l'abbé, de Touforek [2008-02-11 10:35:20]
          Merci, de iktus310 [2008-02-11 11:03:42]
      Coup d’humeur, en effet !, de Pellicanus [2008-02-11 10:56:49]
          coup d'aigreur..., de Assum [2008-02-11 12:20:59]
              Merci cher Assum, de Pellicanus [2008-02-11 12:46:09]
                  je tiens à vous saluer, de Assum [2008-02-11 12:54:46]
                      Ah non !..., de Pellicanus [2008-02-11 14:59:37]
                          mais si, de Assum [2008-02-11 16:27:31]
                          Grosse bétise, Pélican !, de John DALY [2008-02-11 16:38:28]
                              Je m'aperçois grâce à votre post, de Pellicanus [2008-02-11 16:59:10]
          A Pellicanus, John Daly et autres, de el Padrecito [2008-02-11 16:48:34]
      Fallait-il obéir à ceci ?, de Ennemond [2008-02-11 11:26:32]
          Omniscience, de Thomas [2008-02-11 12:00:58]
              Faut quand même pas d... euh exagérer Thomas, de l'Hermitte [2008-02-11 12:15:45]
                  Pas d'angélisme, de Thomas [2008-02-11 16:02:35]
                      Cher Thomas, de l'Hermitte [2008-02-11 16:48:47]
                          Effectivement, de Thomas [2008-02-11 17:17:54]
                      simples remarques factuelles et appel à approfond [...], de Luc Perrin [2008-02-11 17:31:57]
                          Puisque je suis interpelé..., de Thomas [2008-02-11 18:02:07]
                          Comique ?, de Athanasios D. [2008-02-11 19:14:59]
                              toujours factuel, de Luc Perrin [2008-02-11 22:27:55]
                                  Argument, de Thomas [2008-02-11 23:38:33]
                                  Je vois..., de Athanasios D. [2008-02-12 11:48:10]
                          Cher Luc, que pensez-vous de mon argument de non-j [...], de Michel [2008-02-11 21:10:40]
          Est-ce à dire..., de Athanasios D. [2008-02-11 12:08:40]
              Hu hu..., de Athanasios D. [2008-02-11 12:10:34]
              Le conte de fée de Thomas et Athanasios, de Ennemond [2008-02-11 12:22:09]
                  Je rajoute..., de Ennemond [2008-02-11 12:26:20]
                      Pitié..., de Athanasios D. [2008-02-11 13:05:01]
                          Pitié ...., de Petit Garçon [2008-02-11 13:12:15]
                              Hu hu..., de Athanasios D. [2008-02-11 13:20:29]
                                  Ben dites donc ...., de Petit Garçon [2008-02-11 13:38:43]
                                      Niaiseuse ?, de Athanasios D. [2008-02-11 13:45:07]
                                          Cassez vos télévisions ...., de Petit Garçon [2008-02-11 13:47:17]
                                              J'ai trouvé !, de Athanasios D. [2008-02-11 13:51:47]
                                                  Arf Arf arf arf ..., de Petit Garçon [2008-02-11 13:53:27]
                          Ah forcément !, de Ennemond [2008-02-11 16:28:42]
                      Jamais, de Thomas [2008-02-11 16:12:24]
                  Raison ?, de Thomas [2008-02-11 16:10:34]
      Existe-t-il une différence entre désobéissance  [...], de Wallenstein [2008-02-11 12:14:21]
          différence entre résistance et désobéissance, de blamont [2008-02-11 14:30:15]
      Merci, de Abbé Petrus [2008-02-11 13:02:53]
          Trop évident...., de Le Webmestre [2008-02-11 13:16:48]
          Alors Monsieur l' abbé, de l'Irlandais [2008-02-11 16:29:20]
      Merci, de chlorate [2008-02-11 14:43:08]
      Je suis tout à fait d'accord avec vous..., de Tardivel [2008-02-11 17:11:12]
      Intervention fort à propos et juste, de Hélion [2008-02-11 19:38:40]
      Nous apprenons donc..., de Le souricier [2008-02-11 20:48:09]
      Humeur de laïc, de Scribe [2008-02-11 21:44:13]
          Merci Monsieur l'Abbé, de MGP [2008-02-11 22:42:01]
              merci de cette promotion, de Scribe [2008-02-11 23:04:01]
                  C'est que...., de MGP [2008-02-11 23:08:20]
          J'ai une proposition à vous faire., de Tardivel [2008-02-11 23:19:31]
              Absolument pas, de Ennemond [2008-02-11 23:24:39]
                  Et alors?..., de Tardivel [2008-02-12 14:47:38]
                      Oui Tardivel, de Ennemond [2008-02-12 17:42:45]
                  En outre, je me permets de vous faire remarquer ce [...], de Tardivel [2008-02-12 15:13:45]
                      Veuillez surveiller votre langage !, de Pellicanus [2008-02-12 16:38:35]
                          D'accord., de Tardivel [2008-02-12 17:33:57]
                              Quel fond ? ah ! l’obéissance ?, de Pellicanus [2008-02-12 20:05:47]
                                  Pas bien compris..., de Athanasios D. [2008-02-12 20:31:07]
      La position de la Fsspx DOIT rester inconfortable., de Une Ame [2008-02-12 21:22:59]
          Je le rejoins volontiers, de Scribe [2008-02-12 21:36:44]
          Merci Une Âme , de Pellicanus [2008-02-12 22:01:33]
              et bravo à vous, de Scribe [2008-02-12 22:05:19]
              Effectivement, de Une Ame [2008-02-12 22:57:23]
          Une remarque..., de Athanasios D. [2008-02-13 13:52:02]
              Et pourtant St Paul résiste !, de Une Ame [2008-02-13 23:01:16]
                  Saint Pierre..., de Athanasios D. [2008-02-14 11:54:24]
                      Ainsi exprimée, de Une Ame [2008-02-14 23:33:42]
          Demande de références de citation, de Papa Oscar [2008-02-14 17:55:23]
              Désolé !, de Une Ame [2008-02-14 23:35:04]