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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Dame Tartine
Sujet : cher Mr l'abbé
Date : 2008-10-18 14:50:00

merci pour ce sondage car il serait temps de poser les arguments doctrinaux qui font que nous refusons le NOM .
J'ai assisté il y a quelque temps à une réunion à Versailles précédant la réouverture de la chapelle de l'Immaculée Conception à Versailles et j'ai été fort surprise que votre Confrère de la FSSP à laquelle est confié cette nouvelle chapelle ne nous parle que d'un attachement sentimentale ou esthétique au vénérable VOM.
Je pense que c'est un peu court comme argumentaire et vous aussi sans doute ,d'où la raison de ce sondage.
J' ai un peu l'impression que depuis la promulgation du Motu Proprio en juillet 2007 on a oublié tout l'aspect doctrinal de loin le plus important repris de l'argumentaire de théologiens aussi brillants que l'abbé Berto ,l'abbé Dulac ,le pére Calmel ,les signataires du Bref Examen critique etc ,etc.
Non ,ce que nous reprochons au NOM ,cc'est qu'il s'éloigne de la théologie catholique sur le Sacrifice pour le rapprocher du repas ou Cène des protestants .Le Motu proprio ne doit pas nous faire oublier comment a été fabriquer le NOM .Celui ci n'est pas le fruit d'une lent maturation comme tout la Tradition de l'Eglise depuis son origine ,mais au contraire une rupture avec celle-ci.
Notre Saint Père Le Papa Benoit XVI nousIl sont dit que l'Eglise n'a qu'une seule liturgie sous deux forme ,l'une ordinaire l'autre extraordinaire .Nous aimerions tant que celà soit le cas !
mais si l'on fait deux colonnes en mettant dans chacune tous les élément de l'une et de l'autre ,il est honnêtement impossible ,au final de dire que l'une est égale à l'autre .De plus pour le NOM ,quelle difficulté pour trouver un seul rite ordinaire !Ils sont multiples et même innombrables .
Bien sur ,je pense que le "coup de barre" du Saint Père pour remettre de l'ordre est indispensable :plus de beauté dans les cérémonies ,les ornements ,les chants ,un recentrage sur l'eucharistie ,un plus grand recueillement dans le silence ,tout celà est bel et bon mais ne supprime pas les légitimes arguments doctrinaux que nous opposons toujours au NOM et j'aimerais ,moi aussi qu'avec vos confrères ,vous oubliiez pas de nous dire qu'avec un attachement sentimental ,on est loin du compte pour persuader notre Hiérarchie de nous donner encore des églises et des chapelles pour y célébrer la messe sanctifiée par l'Eglise par la bulle Quo Primum.
Merci beaucoup Mr l'Abbé de nous demander notre avis de simple laï cet d'exprimer ce que d'autres ont appelé :"les raisons de notre combat"


La discussion

 Sondage : Extraordinaire, ordinaire, pourquoi?, de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-16 21:19:56]
      Délicat, de Ubi caritas [2008-10-16 22:09:30]
      [réponse], de Paraphonista [2008-10-17 09:13:27]
      [réponse], de Le Balafré [2008-10-17 09:26:46]
          cet après midi., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 09:33:08]
              réponse, de Assurancetourix [2008-10-17 10:08:29]
              Où êtes-vous dans la Sarthe ?, de jl d'André [2008-10-21 13:21:24]
                  L'abbé, de XA [2008-10-21 13:22:31]
      Pour des raisons historiques, de Ennemond [2008-10-17 09:43:00]
          pour des raisons familiales et sentimentales, de Gatien [2008-10-17 10:41:40]
          Anachronisme!!!, de Alexandre [2008-10-17 13:08:01]
              hinhin, de XA [2008-10-17 13:40:10]
                  Maaaaiiiiiiiiisssssss, de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 15:56:43]
                      cardinal Cicognani , de Luc Perrin [2008-10-17 16:49:11]
                          Pénitence???, de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 17:04:54]
                          Juste une clarification ponctuelle, de Franciscus [2008-10-17 20:40:11]
                              des mystères mais ..., de Luc Perrin [2008-10-17 23:37:25]
                                  Merci, de Franciscus [2008-10-18 16:00:43]
                                      addendum de l'historien à tête de boeuf, de Luc Perrin [2008-10-18 17:05:29]
                                          Passionnant!, de Franciscus [2008-10-18 20:45:39]
      rapidement, de Arthur [2008-10-17 09:50:39]
      Pour moi, de Chris [2008-10-17 09:52:42]
      Parce que la messe est un sacrifice, de Savonarole [2008-10-17 09:57:58]
          A propos du Fr. Réginald., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 10:17:53]
      à mon tour, de Balthasar [2008-10-17 10:04:36]
          VOM valeur sûre, de auxiliumchristianorum [2008-10-17 15:11:29]
      En bref, la forme ordinaire..., de Athanasios D. [2008-10-17 10:14:38]
          attachée à la Messe tradi, de adalbarande [2008-10-17 10:30:37]
      Usus antiqior, de Ioannes [2008-10-17 10:40:02]
          -u-, de Ioannes [2008-10-17 10:43:14]
      Pour moi..., de Deo gratias [2008-10-17 10:52:50]
          En ce qui me concerne..., de EMCLB [2008-10-17 10:59:58]
      Extra !, de Stella Maris [2008-10-17 10:54:33]
      De tout mon soeur, voici..., de Glycera [2008-10-17 10:57:18]
          Oh... de tout mon "c"oeur, bien sûr. Pa [...], de Glycera [2008-10-17 11:34:18]
      Forme ordinaire ..., de Ion [2008-10-17 11:02:47]
      [réponse], de Gonzague [2008-10-17 11:04:13]
          Bref, de Paxi [2008-10-17 11:56:57]
      Reponse, de Brieuc [2008-10-17 11:56:05]
      L'exemple que donne le prêtre qui célèbre, de JacqHou [2008-10-17 12:28:41]
      Mes raisons pro VOM vs NOM, de Chouan [2008-10-17 12:55:30]
          J'oubliais..., de Chouan [2008-10-17 12:58:17]
      [réponse], de Edouard R [2008-10-17 13:00:12]
          Cher Edouard,, de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 13:13:59]
              désolé, de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 13:25:03]
      Avis personnel, de Thomas [2008-10-17 13:08:26]
      Au travail..., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 13:29:02]
          Juste une chose, M. l'abbé !, de XA [2008-10-17 13:43:46]
      Difficile, de jean_droit [2008-10-17 13:31:55]
      Essai de réponse, de Le parisien [2008-10-17 14:43:13]
      Je crois..., de Deo gratias [2008-10-17 14:57:14]
      Mon attache au VOM, de Bertrand Decaillet [2008-10-17 15:27:38]
      Premiers éléments., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 15:32:56]
          Abus, de Thomas [2008-10-17 16:39:16]
              Je ne suis pas tout à fait d'accord., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 17:12:27]
                  pas d'accord ?, de Thomas [2008-10-17 17:27:05]
                      je les retiens..., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 17:41:17]
                          Merci, de Thomas [2008-10-17 17:52:28]
          Précisions, de Ion [2008-10-17 17:07:53]
              Mea culpa, de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 17:20:57]
                  Est-ce un débat ?, de Ion [2008-10-17 19:57:20]
                      c'est sans espoir, de Assum [2008-10-17 20:27:00]
                      Cher Ion, de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 20:43:53]
                          J'en prends acte ..., de Ion [2008-10-18 11:16:00]
                              J'ajoute que vous aurez également ..., de Ion [2008-10-18 11:22:49]
                                  Hummm..., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-18 13:09:07]
                                      Dénigrement obligatoire ?, de Athanasios D. [2008-10-18 15:55:41]
                                          Vous êtes sûr ?, de Griffon [2008-10-18 16:04:27]
                                              Hi hi..., de Athanasios D. [2008-10-18 16:41:22]
                                          Non non, osez ! Le mauvais goût est immoral., de Patapouf [2008-10-19 18:07:57]
                                      Quelle masquarade, M. l'abbé !, de Ion [2008-10-18 22:19:23]
                                          Faut pas pousser., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-19 08:39:43]
                                              Manifestement vous ne comprenez pas ..., de Ion [2008-10-19 12:03:52]
                                                  Brrrr, de XA [2008-10-19 14:56:23]
                                                      Cher XA, de el Padrecito [2008-10-19 15:06:39]
                                                      Suis-je sensé savoir qui est ce ..., de Ion [2008-10-19 20:47:57]
                                                          une piste..., de Assum [2008-10-19 20:55:03]
                                                  Pour la première fois, depuis des semestres..., de Glycera [2008-10-19 16:50:21]
                                                      Comment pouvez vous parler d'avancée spirituelle, de JacqHou [2008-10-19 19:54:26]
                                              Justement ou est elle, M. l'abbé, cette argumenta [...], de JacqHou [2008-10-19 19:32:10]
                              ne rêvons pas, de Assum [2008-10-18 14:27:09]
                                  Bien cher Assum, de Le Webmestre [2008-10-18 16:15:57]
                                      réponse simple et question compliquée, de Luc Perrin [2008-10-18 17:52:14]
                                          pré-synthèse simplifiée et pas compliquée, de Assum [2008-10-19 23:57:47]
                                      du coup je me suis posé la question, de Assum [2008-10-18 22:29:05]
                              les "prétendus défauts du NOM, de Pepito [2008-10-20 18:16:53]
                  Monsieur l'Abbé, de el Padrecito [2008-10-18 17:34:31]
                      oups,, de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-19 08:42:51]
      Oups, de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 15:39:50]
      Très clair, de Orion [2008-10-17 15:40:24]
      En retard, de Ambroisine [2008-10-17 15:42:15]
          pas de retard., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 15:51:39]
              Pour , de Paxi [2008-10-17 16:01:04]
      Pour trois raisons je préfère le VOM, de Leopardi [2008-10-17 16:16:41]
      VOM, de Imeldalbane [2008-10-17 16:20:53]
          Petite réponse immédiate., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 16:35:41]
              Oui mais...., de Savonarole [2008-10-17 16:47:57]
                  Effectivement, de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 17:00:04]
      oui pourquoi, de Assum [2008-10-17 16:48:00]
      Quelle question !, de Archange [2008-10-17 17:14:15]
      Amour et refus, de Abel [2008-10-17 17:23:45]
          Monsieur l'abbé,, de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 17:37:00]
              Nous sommes bien d'accord,, de Abel [2008-10-17 19:28:55]
      Je ne connais pour ainsi dire, de Mortimer [2008-10-17 18:21:05]
          Mortimer..., de Deo gratias [2008-10-17 18:27:23]
              Détrompez-vous !, de XA [2008-10-17 18:48:20]
      les motifs..., de Chataigne [2008-10-17 18:23:02]
          zut !, de Chataigne [2008-10-17 18:29:33]
      Je préfère la forme ordinaire, de Griffon [2008-10-17 18:52:28]
          En plus..., de Griffon [2008-10-18 08:21:56]
              prières du prône (pour Griffon), de Luc Perrin [2008-10-19 00:27:55]
                  L'enrichissement mutuel est le voeu du pape..., de Griffon [2008-10-19 09:21:47]
                  Cela existe encore..., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-19 09:38:18]
                  Cher Luc Perrin,, de Paxi [2008-10-19 10:01:25]
      D'expérience..., de Justin Petipeu [2008-10-17 18:52:56]
          Vous relevez le niveau, de Assum [2008-10-17 20:25:31]
              Cher Assum,, de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 20:51:43]
                  Cher Abbé, de Assum [2008-10-17 21:11:48]
                      Assum ne confondez pas dénigrement et insatisfact [...], de Caius [2008-10-17 21:26:42]
                  Que cela fut si suavement aimé et dit.. , de Glycera [2008-10-17 21:12:29]
                      Anecdote., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 21:44:38]
                          Attention l'AMA d'Assum veille, de auxiliumchristianorum [2008-10-17 22:14:08]
                              [no réponse], de Assum [2008-10-17 22:22:10]
                              VOM-iste primaire, de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 22:30:04]
              Cher Assum, de Bertrand Decaillet [2008-10-17 23:29:32]
                  Dites donc, les deux, là..., de Justin Petipeu [2008-10-18 07:36:25]
                  Cher Bertrand, de Assum [2008-10-18 14:42:37]
                      Messages à la trappe, de Le Webmestre [2008-10-18 16:25:54]
          Vous exprimez parfaitement ce que j'ai envie de r [...], de Michel Jacques [2008-10-18 18:58:01]
      En réponse à votre question:, de Clayve [2008-10-17 18:53:08]
      Parce que la forme extra, de Eucher [2008-10-17 19:08:19]
      J'aimerais, de Rantanplan [2008-10-17 19:25:47]
      Difficile mais.., de Caius [2008-10-17 20:14:02]
      l'un des deux fait perdre la foi, de Métronome [2008-10-17 20:47:09]
      à la forme ordinaire, de AVV-VVK [2008-10-17 21:25:34]
      Témoignage d'une protestante convertie et du R.P. [...], de Vianney [2008-10-17 21:38:16]
          C'était le 19 mars 1965..., de Athanasios D. [2008-10-17 21:56:17]
              Les grands esprits se sont donc rencontrés..., de Vianney [2008-10-17 22:46:24]
      pour notre part, de Sabine [2008-10-17 21:58:11]
      Rapide bilan., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-17 22:23:58]
          Laissez-nous le temps de répondre, cher Abbé, de Chouette [2008-10-18 00:23:38]
              Ne vous inquiétez pas., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-18 08:08:01]
      La sécurité de l'emploi..., de Hercule Poirot [2008-10-17 23:29:38]
      Il manquait... mon grain de sel !!!, de Sursum corda [2008-10-18 01:16:12]
      Je m'y colle !, de Stylus Phantasticus [2008-10-18 02:17:54]
      le VOM, de fleur de lys [2008-10-18 09:08:13]
      Je préfère le VOM car, de Halleluia [2008-10-18 13:36:44]
          Le Vom, le Nom, de Jean-Paul PARFU [2008-10-18 14:30:47]
              Une vérité, un anathème, une monstruosité, de Rémi [2008-10-18 17:50:29]
                  parce que..., de Abbé Jean Marie Robinne [2008-10-19 08:45:39]
              Puissiez-vous, de Maïe [2008-10-21 01:17:41]
       cher Mr l'abbé, de Dame Tartine [2008-10-18 14:50:00]
      Pour moi, c'est le Seigneur qui m'y attire..., de Lala [2008-10-18 20:59:04]
      les raisons..., de ut queant laxis [2008-10-18 21:48:11]
      Par précaution !, de Lamy [2008-10-18 22:02:55]
      "Parce que je le vaux bien !", de Marieke [2008-10-18 22:31:07]
      la voilà, la voilà! une réponse supplémentaire [...], de erminig [2008-10-19 02:11:22]
      La Forme Ordinaire, de el Padrecito [2008-10-19 11:07:58]
      Exclusivement, de Philippilus [2008-10-19 11:15:45]
          Extra c'est super !, de Polymère [2008-10-20 13:16:44]
      Bon, après réflexion, ..., de Cath...o [2008-10-19 17:39:36]
      Le VOM, et exclusivement !, de jl d'André [2008-10-19 19:19:03]
      Une contribution de plus!, de Sic transit [2008-10-19 20:26:29]
      Une réponse de plus, de Fitzgerald [2008-10-19 20:28:01]
      Extraordinaire, de Meneau [2008-10-20 23:16:17]
      Extraordinaire, par gourmandise? Ordinaire? par am [...], de Maïe [2008-10-21 00:14:40]
          c'est beau, de Assum [2008-10-21 01:54:18]
          Merci Maie, de JacqHou [2008-10-21 14:14:12]
              Illisible!, de Pierre Marciani [2008-10-21 14:40:05]
      pour les deux rites, de Hélion [2008-10-21 16:20:11]
      Le VOM exclusivement, de Marine [2008-11-11 10:12:58]
      Extraordinaire parce que Jésus est extraordinaire [...], de Halleluia [2008-11-11 15:21:42]