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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Du coup ? Imprimer
Auteur : Une Ame
Sujet : Du coup ?
Date : 2007-08-09 13:52:39


Certitude probable qui est bien de l'ordre de la CERTITUDE.


Elle est de l'ordre de la certitude, mais elle n'est que probable. Du coup, si je reprends vos énoncés :
- soit l'apparence est du côté de la contradiction
- soit l'apparence est du côté de l'autorité
s'il n'y a qu'une certitude probable qu'il y a contradiction, vous ne pourrez inférer au plus qu'une certitude probable, et seulement probable qu'il faudrait pencher vers la seconde option.

D'un autre côté, vous avez une certitude attestée infaillible que le siège de Pierre restera pur de toute erreur.

Du coup, il me semble que l'âme honnête et prudente va commencer par mettre en doute la certitude probable plutôt que la certitude attestée infaillible ?
Si toutefois l'âme en question ne procède pas dans cet ordre, pour aller à l'encontre d'une certitude attestée infaillible concernant l'autorité, il lui faudrait prouver de façon certaine et infaillible que le représentant de cette autorité a versé dans l'hérésie formelle notoire et pertinace.

Si je reprends votre exemple concernant la liberté religieuse :
- d'un côte il existe des moyens (certes parfois torturés) exprimés par l'Eglise de résoudre l'apparente contradiction entre la "liberté religieuse" de Quanta Cura et la "liberté religieuse" de Dignitatis Humanae. Le plus couramment évoqué étant celui qui distingue liberté religieus de Quanta Cura au sens libre choix de la religion (proposition condamnée, y compris pas le magistère actuel), et liberté religieuse de Dignitatis Humanae au sens où l'Etat ou tout autre instituion humaine ne peut contraindre les consciences.
- de l'autre côté, il est impossible de prouver de façon certaine et infaillible l'hérésie formelle notoire et perinace

Que doit en conscience faire l'âme prudente et honnête, éclairée par la foi ?

Bien à vous
Une Ame


La discussion

 Comparaison du VOM avec le NOM, de John DALY [2007-07-31 22:06:01]
      Intéressant !, de Une Ame [2007-07-31 22:22:30]
          Les textes bibliques..., de John DALY [2007-07-31 22:35:04]
              Il n'y a pas que ça, de Eymerich [2007-08-01 10:02:20]
                  Il y a de cela ?, de sylvquin [2007-08-01 10:43:12]
                      Polémique ?, de Eymerich [2007-08-01 10:59:59]
                          vous avez dit ?, de sylvquin [2007-08-01 11:07:19]
          C'est un excellent exercice, de Semetipsum [2007-07-31 23:00:50]
      Cher John, s'il vous plait, de Maïe [2007-07-31 22:23:39]
          Cher Maïe..., de John DALY [2007-07-31 22:53:52]
              Ne croyez pas cela, l'ami, de Maïe [2007-07-31 23:54:39]
              Question personnelle..., de Athanasios D. [2007-08-01 10:33:25]
                  C'est vrai..., de Eymerich [2007-08-01 11:01:26]
                      Certes..., de N.M. [2007-08-01 11:12:12]
                          Hi hi hi, de Eymerich [2007-08-01 11:18:57]
                              Cher ami,, de N.M. [2007-08-01 11:31:20]
                                  Je l'ai, de Eymerich [2007-08-01 11:37:07]
                              Foi, Espérance et raison, de Le souricier [2007-08-01 11:34:46]
                                  Ouille !!, de Eymerich [2007-08-01 11:43:30]
                                      Quelques réponses, de N.M. [2007-08-01 14:47:28]
                                          Une requête., de Eymerich [2007-08-01 16:27:53]
                  Auriez-vous l'amabilité d'aller vous faire..., de John DALY [2007-08-01 12:18:57]
                      Je préfère vous en..., de Athanasios D. [2007-08-01 12:49:04]
              Faute de raisonnement, de BK [2007-08-02 09:33:47]
                  Argument spécieux, de Semetipsum [2007-08-02 10:02:25]
                      Un mot de réponse, de BK [2007-08-03 03:41:15]
                          C'est précisément ce que je conteste, de Semetipsum [2007-08-03 10:20:15]
                              Pourquoi ?, de BK [2007-08-05 05:33:01]
                                  [réponse], de Semetipsum [2007-08-05 17:09:54]
                                      Effectivement, de BK [2007-08-06 03:52:52]
                  Et c'est reparti pour un tour !, de N.M. [2007-08-02 11:36:31]
                      Question, de BK [2007-08-03 03:29:48]
                          Que de perles !, de N.M. [2007-08-03 10:30:57]
                              ... excusez-moi, je n'avais pas reconnu le pourcea [...], de BK [2007-08-03 10:55:11]
                                  Dans le cochon tout est bon !, de N.M. [2007-08-03 12:24:47]
                                      Plus ça devient gros..., de BK [2007-08-03 14:01:25]
                                          Il me semble, de Une Ame [2007-08-03 14:33:22]
                                              Le magistère, de BK [2007-08-03 14:54:46]
                                                  La lecture de PieXII..., de Une Ame [2007-08-03 15:16:24]
                                                      Ce que Pie XII dit des encycliques, de BK [2007-08-04 04:59:57]
                                                          Ah ?, de Une Ame [2007-08-04 14:50:17]
                                                              Je vous suggère, de BK [2007-08-04 15:50:23]
                                          Toujours des perles, de N.M. [2007-08-03 15:04:43]
                                              Remarques, de BK [2007-08-04 05:22:54]
                                              Remarques, de BK [2007-08-04 05:23:25]
                                                  Feu d'artifice de BKasseries, de N.M. [2007-08-04 19:15:32]
                                                      Bon, bah c'est simple, de BK [2007-08-04 19:55:24]
                                                          BKasseries en solde, de N.M. [2007-08-04 21:04:55]
                                                              Vous plaisantez ?, de BK [2007-08-05 05:11:41]
                                                                  Je n'oserais point..., de N.M. [2007-08-05 10:18:10]
                                                                      Vous hurlez, de BK [2007-08-05 11:39:50]
                                                                          Pauvre, pauvre BK !, de N.M. [2007-08-05 16:21:20]
                                                                              Questions simples, de BK [2007-08-05 16:58:45]
                                                                                  La déclaration de Léon XIII n'exclut pas une dé [...], de Vianney [2007-08-05 19:46:44]
                                                                                      Défaillance possible ?, de Athanasios D. [2007-08-05 20:17:15]
                                                                                          Si des papes eux-mêmes envisagent le cas..., de Vianney [2007-08-05 21:13:01]
                                                                                              Ben..., de Athanasios D. [2007-08-05 21:24:39]
                                                                                                  ...ça alors !, de Vianney [2007-08-06 08:02:34]
                                                                                                      Indépendamment..., de Athanasios D. [2007-08-06 09:39:19]
                                                                                                          Ah oui ?, de N.M. [2007-08-06 09:58:27]
                                                                                                              Point du tout, de BK [2007-08-06 10:01:54]
                                                                                                                  Hé oh !, de N.M. [2007-08-06 10:06:54]
                                                                                                              Maître..., de Athanasios D. [2007-08-06 10:06:44]
                                                                                                                  Si tel est votre bon plaisir, de N.M. [2007-08-06 20:46:18]
                                                                                                                      Quelques indices ?, de Athanasios D. [2007-08-07 11:47:41]
                                                                                                                          Merci pour ces références, M. Athanasios!, de Franciscus [2007-08-07 12:09:46]
                                                                                                                          Hans Küng est parmi nous !, de N.M. [2007-08-08 20:40:54]
                                                                                                                              Cela répond..., de Athanasios D. [2007-08-08 22:00:10]
                                                                                                                                  Ah oui !, de N.M. [2007-08-08 23:25:00]
                                                                                                                                      Bref,..., de Athanasios D. [2007-08-09 10:41:54]
                                                                                                                                          Denzinger, de N.M. [2007-08-09 11:04:48]
                                                                                                                                              Bof..., de Athanasios D. [2007-08-09 11:51:02]
                                                                                                  Tiens..., de N.M. [2007-08-06 09:41:27]
                                                                                                      Ainsi donc..., de Athanasios D. [2007-08-06 10:03:53]
                                                                                                          On aura compris, de N.M. [2007-08-06 10:09:58]
                                                                                                              Quelle controverse ?, de Athanasios D. [2007-08-06 10:15:46]
                                                                                                                  Mais, cher Bugnini..., de N.M. [2007-08-06 10:20:24]
                                                                                                                      Vous oubliez..., de Athanasios D. [2007-08-06 10:25:30]
                                                                                                                          Tout lecteur..., de N.M. [2007-08-06 11:39:13]
                                                                                                                              Attention !, de Athanasios D. [2007-08-06 12:36:18]
                                                                                                                                  Mais non, c'est le Saint-Siège..., de Vianney [2007-08-06 13:09:00]
                                                                                                                                      En effet..., de Athanasios D. [2007-08-06 13:25:50]
                                                                                                                                          Sommes-nous bien sur la même longueur d'onde ?, de Vianney [2007-08-06 18:25:34]
                                                                                      Pas clair, de BK [2007-08-06 03:40:45]
                                                                                          Halte là !, de N.M. [2007-08-06 09:31:27]
                                                                                  Ta, ta, ta, ta, ta..., de N.M. [2007-08-05 20:39:03]
                                                                                      Ben..., de Athanasios D. [2007-08-05 20:57:26]
                                                                                          Ah ! Bugnini Second entre en lice !, de N.M. [2007-08-06 09:37:40]
                                                                                              Je vous l'accorde..., de Athanasios D. [2007-08-06 09:56:54]
                                                                                      Aucun rapport, de BK [2007-08-06 03:20:34]
                                                                                          Tout au contraire, de N.M. [2007-08-06 09:28:36]
                                                                                              Mon petit monsieur, de BK [2007-08-06 09:50:04]
                                                                                                  Naufrage du BK, de N.M. [2007-08-06 10:04:42]
                                                                                                      Mais vous finissez en queue de poisson,, de BK [2007-08-06 10:22:10]
                                                                                                          Avis à BKassine, de N.M. [2007-08-06 11:41:33]
                                                                                                              Je ne crois pas, de BK [2007-08-06 12:27:38]
                                                                                                                  Un indice, de N.M. [2007-08-06 20:43:11]
                                                                                                                      Je donne ma langue au chat, de BK [2007-08-07 10:32:40]
                                                                                                                          Miaou !, de N.M. [2007-08-08 20:44:43]
                                                                                                                              Bis, de BK [2007-08-09 08:10:20]
                                                                                                                                  Mais si gros malin !, de N.M. [2007-08-09 11:12:34]
                                                                                                                                      On vote, alors ?, de BK [2007-08-09 11:23:27]
                                                                                                                                          On se décide à répondre un jour ?, de N.M. [2007-08-09 11:54:49]
                                                                                                                                              Nestorius, de BK [2007-08-09 12:02:16]
                                                                                                                                                  Au sujet de Nestorius pour BK, de Anaclet [2007-08-09 16:18:12]
                                                                                                                                      Du coup ?, de Une Ame [2007-08-09 13:52:39]
                                                                                                                                          Deux réponses, de N.M. [2007-08-09 17:04:45]
                                                                                                                                              Perplexe, de Une Ame [2007-08-09 18:11:12]
                                                                          Remplacez..., de N.M. [2007-08-05 16:28:38]
                                                      Vous avez sans doute raison, de Une Ame [2007-08-05 00:56:14]
                                                          Un conseil dont vous ferez ce que vous voulez, de BK [2007-08-05 05:18:55]
                                                              Oui, vous avez raison,, de Une Ame [2007-08-05 23:53:18]
                              C'est passionnant tout ça !, de Eymerich [2007-08-03 12:36:37]
                                  Non, de N.M. [2007-08-03 13:52:18]
                                      Voui, mais :, de XA [2007-08-03 13:55:27]
                                      Ts ts ts, de Eymerich [2007-08-03 14:00:31]
      intéressant, de marieR [2007-07-31 22:36:26]
      IOTA UNUM....., de Bertrand [2007-07-31 22:41:49]
      Ne sais pas tout, de l'Irlandais [2007-07-31 23:13:53]
      Cher John, de N.M. [2007-08-01 08:59:41]
          Autre excemple, de Ichtus [2007-08-01 09:42:22]
              Le poisson pourrit par la tête, de N.M. [2007-08-01 10:19:43]
                  Quelques exemples :, de Athanasios D. [2007-08-01 10:37:55]
                      Des exemples hors sujet, de N.M. [2007-08-01 11:06:19]
                          C'est vrai !, de Athanasios D. [2007-08-01 11:54:39]
                              Heu ???, de N.M. [2007-08-01 12:20:48]
                                  Dommage !, de Athanasios D. [2007-08-01 13:02:25]
                                      Moi aussi j'ai des belles images !, de N.M. [2007-08-01 14:03:50]
          Pardon ?, de BK [2007-08-02 09:03:18]
              Voici ma réponse, de N.M. [2007-08-02 11:19:26]
                  Bon, résumons..., de BK [2007-08-03 08:55:56]
                      Que de perles (la suite) !, de N.M. [2007-08-03 11:32:47]
                          ... désolé, je n'avais pas non plus reconnu le p [...], de BK [2007-08-03 14:18:36]
                              Il est gentil..., de N.M. [2007-08-03 15:13:41]
                                  Mais non., de BK [2007-08-04 04:56:43]
                                      Mais si !, de N.M. [2007-08-04 19:17:46]
                                          Mais non., de BK [2007-08-05 05:35:46]
                                              C'est ça mon garçon..., de N.M. [2007-08-05 09:28:32]
                                                  Vous jouez sur les mots, de BK [2007-08-07 11:57:48]
                                                      Rien ne vous arrête !, de N.M. [2007-08-08 20:30:21]
                                                          Eh bien ?, de BK [2007-08-09 08:05:52]
                                                              Il ne faut tout de même pas exagérer !, de N.M. [2007-08-09 11:16:55]
      Les "iota" s'accumulent, or un seul est  [...], de Glycera [2007-08-01 09:59:56]
      Un aveu de taille, de N.M. [2007-08-01 10:07:48]
          “Non seulement la forme, mais aussi la réalité [...], de Vianney [2007-08-01 21:15:48]
              Contre-syllabus, de BK [2007-08-02 09:15:23]
                  Loin, très loin du Syllabus..., de N.M. [2007-08-02 12:06:15]
                      Le syllabus?, de JacqHou [2007-08-09 19:17:05]
                          Formules..., de Le souricier [2007-08-09 19:52:16]