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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Désaccords Imprimer
Auteur : N.M.
Sujet : Désaccords
Date : 2011-01-13 19:47:27

- Je ne pense pas qu'un Syllabus soit de soi du "même niveau magistériel" qu'une encyclique (même si évidemment un tel Syllabus relève du magistère, ce qui n'est pas le cas d'un discours du père Lombardi, pour reprendre un exemple donné par vous).

- Ce qui permet de qualifier le degré d'autorité d'une proposition magistérielle (ainsi que sa note théologique) c'est (pardonnez la tautologie) la qualification même donnée dans le document magistériel considéré. Le Syllabus ne donne aucune qualification. Les encycliques dont sont tirées les propositions peuvent donner des qualifications.

- S'il n'y a pas de qualification particulière, il n'en demeure pas moins que la proposition considérée (pour les prendre une par une) relève à tout le moins de la note "doctrine catholique", c'est-à-dire (Cartechini dixit) "enseigné authentiquement" et nécessitant un "assentiment théologique en raison du magistère". Qui nie une telle proposition est censuré (au moins) comme "téméraire" et s'expose à commettre au moins un "péché mortel de désobéissance", et au plus un "péché mortel indirect contre la foi".

- Si la proposition est qualifiée, elle peut l'être comme étant soit (à tout le moins) nécessairement liée à la Révélation, soit formellement révélée.

Dans le premier cas (toujours Cartechini dixit) la note théologique est : "de foi ecclésiastique" (l'école thomiste stricte dirait : "de foi catholique), c'est-à-dire "définie comme à tenir" et nécessitant un "assentiment absolu en raison de la foi ecclésiastique". Qui nie une telle proposition relève de la censure "anathème" et s'expose à tout le moins à commettre un "péché indirect contre la foi".

Dans le second cas, la note théologique est : "de foi divine et catholique", c'est-à-dire attestée comme "à croire" "dans la lumière de la foi divine". Qui nie une telle proposition relève de la censure "anathème pour hérésie contre la foi divine" et s'expose à commettre un "péché mortel directement contre la foi".

- Est-ce là un "débat vital pour le catholicisme contemporain" ? Etant donné que la Vérité révélée et également les vérités connexes au Donné Révélé ne sauraient ni passer ni changer, les propositions qui seraient attestées comme telles ne sauraient être autres que contemporaines ! Quant aux autres propositions qui ne relèveraient que de la note "doctrine catholique", on peut bien envisager un certain progrès, une certaine "évolution" d'ordre prudentiel, mais certainement pas un "renversement de jurisprudence" (si j'ose dire) !

- Quoi qu'il en soit, cela n'est nullement exclusif d'un "investissement" sur d'autres terrains. Dom Guéranger défendait le Syllabus et ça ne l'empêchait pas, dans le contexte du Concordat de 1801 (toujours en vigueur par chez vous, ainsi que vous l'avez souligné) de réclamer (le concernant, lui et ses moines) l'application du droit commun (qu'il n'entendait certes pas regarder comme le meilleur ou le seul régime possible en la matière !).

P.S. : Pour Cartechini, je renvoie à son De Valore notarum theologicarum, en usage au Saint-Office (du temps où il y avait encore le Saint-Office).


La discussion

 Luc Perrin et la vérité des principes qui sous-e [...], de John L [2011-01-12 08:31:07]
      Cet enseignement se trouve aussi chez Pie VI et Pi [...], de Jean-Paul PARFU [2011-01-12 09:09:59]
          Mouai ...., de Antoine [2011-01-12 10:54:41]
              rappel : lire est utile + un test pour vrai syllab [...], de Luc Perrin [2011-01-12 15:03:53]
                  Je voudrais bien savoir où j’ai soutenu cela, de Vianney [2011-01-12 16:09:17]
                      nous sommes d'accord au moins un peu alors , de Luc Perrin [2011-01-12 18:02:39]
                          Sur la contradiction entre les deux positions, de Vianney [2011-01-12 20:42:47]
                  Je pense ...., de Antoine [2011-01-12 17:52:10]
                      bref vous êtes incapable de répondre, de Luc Perrin [2011-01-12 18:05:04]
                  Encore une fois..., de N.M. [2011-01-12 18:08:50]
                  Non, vous n'avez pas répondu, de Meneau [2011-01-12 18:12:59]
                      En effet..., de N.M. [2011-01-12 18:24:12]
                  Sauf erreur de ma part, de Gentiloup [2011-01-13 01:59:53]
                      erreur de votre part oui , de Luc Perrin [2011-01-13 16:40:03]
                          [réponse], de Gentiloup [2011-01-13 17:27:10]
          pas exactement , de Luc Perrin [2011-01-12 15:35:09]
              Toujours pas..., de Meneau [2011-01-12 18:10:04]
      avant de poster, il faut savoir LIRE, de Luc Perrin [2011-01-12 14:08:54]
          auto-correction factuelle, de Luc Perrin [2011-01-12 17:36:51]
              Oui et non., de Meneau [2011-01-12 18:04:27]
                  rappel : je n'évacue pas "tout", de Luc Perrin [2011-01-12 18:11:00]
                      Et sur ces trois propositions...., de Meneau [2011-01-12 18:17:50]
                  Evidemment, de N.M. [2011-01-12 18:17:14]
                      A sa décharge..., de Meneau [2011-01-12 18:20:21]
                          merci Meneau de votre remarque courtoise, de Luc Perrin [2011-01-12 19:55:12]
                              De rien ! Mais c'est toujours vous qui ne réponde [...], de Meneau [2011-01-12 22:11:28]
                                  Je me permets de souligner, de N.M. [2011-01-12 23:14:52]
                      N.M. je ne me souviens pas, de Luc Perrin [2011-01-12 19:11:49]
                          Pour rester dans l'ordre des amabilités, de N.M. [2011-01-12 19:23:53]
          De l'opportunité de connaître son sujet, de N.M. [2011-01-12 20:00:50]
              encore et encore pour N.M., de Luc Perrin [2011-01-12 20:52:29]
                  C'est bon..., de N.M. [2011-01-12 22:52:16]
                      Note théologique ?, de Meneau [2011-01-12 23:00:24]
                          Distinction, de N.M. [2011-01-12 23:18:51]
                              Cela fait plusieurs fois, de Anton [2011-01-13 12:52:30]
                                  Et cela fait également plusieurs fois..., de N.M. [2011-01-13 13:59:19]
                                      Pardonnez-moi mais ce n'est pas une réponse, de Anton [2011-01-13 15:58:04]
                                          Ceci est bel et bien une réponse, de N.M. [2011-01-13 16:33:02]
                                              Donc si, de Anton [2011-01-13 17:23:14]
                                                  Il vous suffira..., de Meneau [2011-01-13 18:23:53]
                                                      j'ai un peu l'impression , de Anton [2011-01-13 19:25:12]
                                                          Donc, de Meneau [2011-01-13 21:25:39]
                                                          Il ne s'agit pas de se "gargariser", de N.M. [2011-01-14 11:02:14]
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                                                                  En quoi l'exercice PUBLIC d'une fausse religion se [...], de Meneau [2011-01-14 13:51:37]
                                                                  Je dirais même plus, de N.M. [2011-01-14 13:58:04]
                                                                      Merci pour votre réponse, de Ion [2011-01-14 14:27:59]
                                                                          De rien, de N.M. [2011-01-14 16:10:09]
                                                          La liberté de conscience, de N.M. [2011-01-14 12:34:10]
                                                              De, de la..., de Anton [2011-01-15 11:32:49]
                                                      Pourriez-vous s'il,vous plait pointer, de Anton [2011-01-13 20:48:16]
                                                          , de Meneau [2011-01-13 21:34:17]
                                                              Merci pour vos réponses, de Anton [2011-01-13 23:01:33]
                                                                  Peut-être ?, de Meneau [2011-01-14 00:25:19]
                                                                      sachant que vous avez bien insisté, de Luc Perrin [2011-01-14 00:51:17]
                                                                          Le problème..., de N.M. [2011-01-14 09:37:55]
                                                                              Pourriez-vous supposer, de Anton [2011-01-14 14:33:55]
                                                                                  Oui la Vérité rend libre, de N.M. [2011-01-14 16:26:30]
                                                                                      Mais ni le Christ, ni l'Eglise, de Anton [2011-01-15 10:55:32]
                                                                          En fait, vous semblez donner une faible valeur doc [...], de Meneau [2011-01-14 09:46:23]
                                                                          Cher Monsieur, de Anton [2011-01-14 14:26:05]
                                                                      Vous ne trouvez pas cela gênant?, de Anton [2011-01-15 10:35:59]
                                          Juste un point, mon cher Anton..., de origenius [2011-01-13 19:09:21]
                          cela ne changerait rien au débat, de Luc Perrin [2011-01-13 16:57:14]
                              Désaccords, de N.M. [2011-01-13 19:47:27]
                              Réponse tardive, de John L [2011-01-14 07:42:43]