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JUILLET 2003 A MARS 2011

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En fait, vous semblez donner une faible valeur doctrinale à DH Imprimer
Auteur : Meneau
Sujet : En fait, vous semblez donner une faible valeur doctrinale à DH
Date : 2011-01-14 09:46:23

En fait, des différents échanges que nous avons sur ce sujet, j'aurais tendance à conclure que vous donnez une faible (inexistante ?) valeur doctrinale à la "Déclaration doctrinale sur la liberté religieuse Dignitatis Humanae". Pourquoi pas, c'est peut-être votre façon à vous de résoudre l'apparente contradiction entre DH et QC !?

Car à chaque fois que l'on parle de principes moraux ou doctrinaux, vous replacez le débat au niveau politique, étayé d'exemples historiques. Et pourtant, c'est bien au niveau des principes doctrinaux que DH se place, lorsqu'elle fait un lien explicite avec la Révélation, et énonce les principes comme découlant de la loi naturelle.

Je ne sais pas par ailleurs ce que vous entendez par "vous excluez toute coercition". La doctrine traditionnelle n'admet pas de coercition pour "forcer quelqu'un à croire" (si tant est que cela fût possible). En revanche, la doctrine traditionnelle admet qu'un état puisse (doive ?) contenir au privé (au besoin par la force) l'exercice du culte des fausses religions.

Résumons encore une fois :

Doctrine traditionnelle : le principe est que l'état doit contenir au privé l'exercice des faux cultes. Toutefois, pour éviter des troubles graves de l'ordre public, il peut et même doit parfois, voire même de nos jours peut-être universellement, tolérer. Cette tolérance ne fonde par contre aucun droit moral.

Doctrine DH : le principe doctrinal est qu'un état doit absolument laisser s'exercer publiquement tous les cultes, les faux comme le vrai, car cela correspond à un droit naturel (au sens loi naturelle) de l'homme.

Non, avec QC, on n'est pas "dans D.H.". QC ne prône pas l'Etat confessionnel "qui accepterait le culte public des autres cultes/religions". QC explique au contraire qu'accepter le culte public des autres religions, c'est favoriser l'indifférentisme.

On pourrait enfin s'interroger sur la contradiction interne suivante de DH, bien que cela nous éloigne un peu du sujet initial :

Si, en raison des circonstances particulières dans lesquelles se trouvent certains peuples, une reconnaissance civile spéciale est accordée dans l’ordre juridique de la cité à une communauté religieuse donnée, il est nécessaire qu’en même temps, pour tous les citoyens et toutes les communautés religieuses, le droit à la liberté en matière religieuse soit reconnu et sauvegardé.


DH semble donc ici admettre la possibilité de votre analogie danoise.


Enfin, le pouvoir civil doit veiller à ce que l’égalité juridique des citoyens, qui relève elle-même du bien commun de la société, ne soit jamais lésée, de manière ouverte ou occulte, pour des motifs religieux, et qu’entre eux aucune discrimination ne soit faite.


Ah oui, mais là il faudra donc m'expliquer quels seraient les privilèges dont pourrait bénéficier la religion d'état, sans que les autres religions ne puissent crier à l'injustice... Exit les "privilèges matériels" de votre exemple danois. Ou bien DH se placerait-elle elle-même dans le domaine de la "fiction juridique" ?

Cordialement
Meneau


La discussion

 Luc Perrin et la vérité des principes qui sous-e [...], de John L [2011-01-12 08:31:07]
      Cet enseignement se trouve aussi chez Pie VI et Pi [...], de Jean-Paul PARFU [2011-01-12 09:09:59]
          Mouai ...., de Antoine [2011-01-12 10:54:41]
              rappel : lire est utile + un test pour vrai syllab [...], de Luc Perrin [2011-01-12 15:03:53]
                  Je voudrais bien savoir où j’ai soutenu cela, de Vianney [2011-01-12 16:09:17]
                      nous sommes d'accord au moins un peu alors , de Luc Perrin [2011-01-12 18:02:39]
                          Sur la contradiction entre les deux positions, de Vianney [2011-01-12 20:42:47]
                  Je pense ...., de Antoine [2011-01-12 17:52:10]
                      bref vous êtes incapable de répondre, de Luc Perrin [2011-01-12 18:05:04]
                  Encore une fois..., de N.M. [2011-01-12 18:08:50]
                  Non, vous n'avez pas répondu, de Meneau [2011-01-12 18:12:59]
                      En effet..., de N.M. [2011-01-12 18:24:12]
                  Sauf erreur de ma part, de Gentiloup [2011-01-13 01:59:53]
                      erreur de votre part oui , de Luc Perrin [2011-01-13 16:40:03]
                          [réponse], de Gentiloup [2011-01-13 17:27:10]
          pas exactement , de Luc Perrin [2011-01-12 15:35:09]
              Toujours pas..., de Meneau [2011-01-12 18:10:04]
      avant de poster, il faut savoir LIRE, de Luc Perrin [2011-01-12 14:08:54]
          auto-correction factuelle, de Luc Perrin [2011-01-12 17:36:51]
              Oui et non., de Meneau [2011-01-12 18:04:27]
                  rappel : je n'évacue pas "tout", de Luc Perrin [2011-01-12 18:11:00]
                      Et sur ces trois propositions...., de Meneau [2011-01-12 18:17:50]
                  Evidemment, de N.M. [2011-01-12 18:17:14]
                      A sa décharge..., de Meneau [2011-01-12 18:20:21]
                          merci Meneau de votre remarque courtoise, de Luc Perrin [2011-01-12 19:55:12]
                              De rien ! Mais c'est toujours vous qui ne réponde [...], de Meneau [2011-01-12 22:11:28]
                                  Je me permets de souligner, de N.M. [2011-01-12 23:14:52]
                      N.M. je ne me souviens pas, de Luc Perrin [2011-01-12 19:11:49]
                          Pour rester dans l'ordre des amabilités, de N.M. [2011-01-12 19:23:53]
          De l'opportunité de connaître son sujet, de N.M. [2011-01-12 20:00:50]
              encore et encore pour N.M., de Luc Perrin [2011-01-12 20:52:29]
                  C'est bon..., de N.M. [2011-01-12 22:52:16]
                      Note théologique ?, de Meneau [2011-01-12 23:00:24]
                          Distinction, de N.M. [2011-01-12 23:18:51]
                              Cela fait plusieurs fois, de Anton [2011-01-13 12:52:30]
                                  Et cela fait également plusieurs fois..., de N.M. [2011-01-13 13:59:19]
                                      Pardonnez-moi mais ce n'est pas une réponse, de Anton [2011-01-13 15:58:04]
                                          Ceci est bel et bien une réponse, de N.M. [2011-01-13 16:33:02]
                                              Donc si, de Anton [2011-01-13 17:23:14]
                                                  Il vous suffira..., de Meneau [2011-01-13 18:23:53]
                                                      j'ai un peu l'impression , de Anton [2011-01-13 19:25:12]
                                                          Donc, de Meneau [2011-01-13 21:25:39]
                                                          Il ne s'agit pas de se "gargariser", de N.M. [2011-01-14 11:02:14]
                                                              Comment les restrictions ..., de Ion [2011-01-14 12:42:17]
                                                                  En quoi l'exercice PUBLIC d'une fausse religion se [...], de Meneau [2011-01-14 13:51:37]
                                                                  Je dirais même plus, de N.M. [2011-01-14 13:58:04]
                                                                      Merci pour votre réponse, de Ion [2011-01-14 14:27:59]
                                                                          De rien, de N.M. [2011-01-14 16:10:09]
                                                          La liberté de conscience, de N.M. [2011-01-14 12:34:10]
                                                              De, de la..., de Anton [2011-01-15 11:32:49]
                                                      Pourriez-vous s'il,vous plait pointer, de Anton [2011-01-13 20:48:16]
                                                          , de Meneau [2011-01-13 21:34:17]
                                                              Merci pour vos réponses, de Anton [2011-01-13 23:01:33]
                                                                  Peut-être ?, de Meneau [2011-01-14 00:25:19]
                                                                      sachant que vous avez bien insisté, de Luc Perrin [2011-01-14 00:51:17]
                                                                          Le problème..., de N.M. [2011-01-14 09:37:55]
                                                                              Pourriez-vous supposer, de Anton [2011-01-14 14:33:55]
                                                                                  Oui la Vérité rend libre, de N.M. [2011-01-14 16:26:30]
                                                                                      Mais ni le Christ, ni l'Eglise, de Anton [2011-01-15 10:55:32]
                                                                          En fait, vous semblez donner une faible valeur doc [...], de Meneau [2011-01-14 09:46:23]
                                                                          Cher Monsieur, de Anton [2011-01-14 14:26:05]
                                                                      Vous ne trouvez pas cela gênant?, de Anton [2011-01-15 10:35:59]
                                          Juste un point, mon cher Anton..., de origenius [2011-01-13 19:09:21]
                          cela ne changerait rien au débat, de Luc Perrin [2011-01-13 16:57:14]
                              Désaccords, de N.M. [2011-01-13 19:47:27]
                              Réponse tardive, de John L [2011-01-14 07:42:43]