Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUILLET 2003 A MARS 2011

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Vous serez toujours libre Imprimer
Auteur : Shanks
Sujet : Vous serez toujours libre
Date : 2009-10-30 21:15:10

Vous serez toujours libre d'interpréter les arguments présentés d'une façon différente. Avec un Dieu Tout-Puissant, tout est permis. Saint Thomas a présenté de nombreuses preuves de l'existence de Dieu il y a déjà plusieurs siècles et ça n'est pas encore gagné.

On pourra vous montrer une photo et vous expliquer comment on a fait pour en arriver là, vous pourrez toujours rétorquer qu'il s'agit d'un montage fait par ordinateur.

Quelques pistes de réflexion intéressantes :

L'embryologie :


« À mesure que l'embryon se développe, il change de forme, il ne peut pas faire autrement ; pour passer d'une seule cellule à un cheval adulte, par exemple, il faut que cette chose change de forme. Si chaque espèce avait été créée indépendamment et à partir de rien, on devrait s'attendre à ce que ce changement de forme d'un zygote à un cheval adulte suive un parcours tout à fait différent de celui d'un zygote d'une autre espèce, comme celui d'une morue adulte, dont la forme est très différente de celle du cheval ; il ne devrait y avoir aucune ressemblance entre les deux (figure 1). Autrement dit, à partir du début et à chacun des moments du développement de l'embryon de cheval, on devrait observer quelque chose comme un petit cheval qui se développe, et, dans le cas de la morue, on devrait voir une petite morue qui se développe. À part le fait que les deux embryons commencent leur existence individuelle par une seule cellule, leur développement ne devrait avoir presque rien en commun puisque les deux formes adultes sont très différentes.

Or, le développement des deux embryons a beaucoup de points en commun (figure ci-dessous). Le plus frappant est probablement le fait que, à un certain stade de son développement, l'embryon de cheval présente des ébauches de fentes branchiales, comme chez la morue. Plus tard, ces structures disparaissent ou se transforment pour donner autre chose.

Aux fins d'illustration seulement, faisons comme s'il y avait deux explications possibles : la création et l'évolution (en fait, comme nous le verrons plus loin, ce ne sont pas deux hypothèses du même ordre, elles appartiennent aux discours de deux univers qui ne peuvent ni se compléter ni se faire compétition). Dans la première hypothèse, le Créateur a été capable de créer des formes adultes très différentes : morues, poules, tortues, chevaux et humains, mais en ce qui concerne leur développement, il a toujours utilisé le même chemin. Cette uniformité n'était certainement pas nécessaire : s'il était capable de créer des formes adultes aussi différentes que des morues et des chevaux, le Créateur aurait très bien pu créer des parcours de développement tout aussi différents. De plus, ce chemin n'est sûrement pas le plus efficace ; en effet, pourquoi faire passer le développement d'un cheval ou d'un humain par le stade des fentes branchiales, puisque celles-ci ne leur servent jamais à rien, ni aux embryons, ni aux adultes. C'est un détour inutile, nuisible, ni efficace ni élégant, et compliqué sans raison.

Dans la seconde hypothèse, si on interprète les faits d'une manière raisonnable, on déduit que si les embryons de la morue, du cheval et de l'humain passent par un stade avec des ébauches de branchies, cela veut dire qu'ils ont évolué à partir d'un ancêtre commun, une sorte de poisson disparu. Les ébauches de branchies chez les embryons des chevaux, des humains et des oies sont une trace de leur histoire commune avec celle des morues, elles sont une preuve qu'ils ont tous évolué à partir d'un ancêtre commun qui avait des branchies. Le cheval et la morue sont deux branches distinctes aujourd'hui, mais si on remonte assez loin dans le passé, on va trouver qu'ils ont un ancêtre commun, ils sortent du même tronc, et les caractères qu'ils ont en commun au début de leur développement embryonnaire sont hérités de cet ancêtre commun : ils sont une preuve que ces deux espèces ont un ancêtre commun, qu'elles ont une histoire et que leurs histoires respectives ne sont pas parallèles ni indépendantes, mais divergentes à partir d'un point commun. »



Très grande unicité de la vie :


Toutes les molécules de la matière vivante sont constituées d'éléments simples, les atomes, prélevés dans le milieu environnant : ce sont principalement l'oxygène, l'hydrogène et l'azote, auxquels s'ajoutent en plus faible proportion d'autres éléments tels que le calcium, le phosphore, le potassium, le soufre, le sodium, le magnésium, par exemple. Ces éléments sont traditionnellement, en chimie, symbolisés par des lettres, soit : carbone, C ; oxygène, O; azote, N; hydrogène, H; soufre, S; phosphore, P.

Tous ces constituants de la vie se retrouvent dans tous les organismes vivants, sans exception, de la plus simple des bactéries jusqu'au plus beau des oiseaux… Même code génétique basé sur l'ADN, même molécule transporteuse d'énergie, l'ATP. Nos points communs entre toutes les créatures vivantes sont tous les éléments nous constituant. Toute la vie est faite des mêmes éléments, avec la même structure de base, avec le même code et la même complexité. D'un strict point de vue moléculaire, seule la quantité et la position des mêmes éléments différencie l'homme du ver de terre.



Et pleins d'autres si vous en voulez.


La discussion

 Les débuts de l'Académie catholique de France :  [...], de Cristo [2009-10-30 11:39:30]
      On ne peut pas laisser passer, de Yves Daoudal [2009-10-30 12:43:16]
          [réponse], de castelrey [2009-10-30 21:21:45]
              D'où la castillance, de Castille [2009-10-31 12:55:26]
          Réhabiliter Darwin, de Maïe [2009-10-30 21:51:23]
              Ah oui ?, de Yves Daoudal [2009-10-30 23:31:13]
              Ah bon ?, de Jean-Paul PARFU [2009-10-31 00:07:02]
                  Vos réflexions à tous les deux, Messieurs, de Maïe [2009-10-31 03:54:31]
                  Diplômé en théologie,, de Yves Daoudal [2009-10-31 09:17:07]
                      [réponse], de castelrey [2009-10-31 18:54:45]
                          Un athée n'est pas un hérétique !, de olo [2009-10-31 23:51:25]
                              De toutes les façons nous n'en avons rien à fair [...], de Maïe [2009-11-01 00:05:07]
      évolutionnisme : sur le colloque de Rome, de Cristo [2009-10-30 13:08:55]
          Vous avez raison Cristo !, de Jean-Paul PARFU [2009-10-30 14:52:59]
              Juste avant l'entrée en scène , de Jean-Paul PARFU [2009-10-30 15:43:38]
                  Tu es Petrus n°113 - Septembre & Octobre 2007, de Rinini [2009-10-30 16:35:20]
                      Tout scientifique, de Shanks [2009-10-30 16:51:47]
                          Réponse à Rinini, de Jean-Paul PARFU [2009-10-30 18:25:37]
                              A Jean-Paul, de Rinini [2009-10-30 18:50:11]
                              Tentative...., de Castille [2009-10-30 19:04:23]
                              Deux exemples de l'évolution, de Jean-Paul PARFU [2009-10-30 19:22:12]
                                  gradualistes contre saltationnistes : la preuve pa [...], de Michel [2009-10-30 19:29:27]
                                      Ca fait plaisir de voir, de Shanks [2009-10-30 19:45:22]
                                          Pas d'évolution!, de Assurancetourix [2009-10-30 20:30:17]
                                              Deux points, de Shanks [2009-10-30 20:54:44]
                                                  Réponse, de Assurancetourix [2009-10-31 08:55:19]
                                                      Je fais ça depuis le début, de Shanks [2009-10-31 10:20:16]
                              Vous constatez, de Yves Daoudal [2009-10-30 19:24:16]
                                  Selon son espèce, de Jean-Paul PARFU [2009-10-30 19:44:09]
                                      Je vous signale, et à ceux qui comme vous, de Yves Daoudal [2009-10-31 09:59:14]
                                          Méconnaissance du sujet, de Shanks [2009-10-31 10:10:24]
                                          Deux choses, de Jean-Paul PARFU [2009-10-31 10:54:08]
                                              Pas d'erreur Mr Parfu, de Shanks [2009-10-31 10:58:37]
                                                  Je suis d'accord avec vous Shanks, de Jean-Paul PARFU [2009-10-31 11:07:49]
                                  Un article sur des preuves de l'évolution, de Shanks [2009-10-30 19:56:46]
                                      [réponse], de Yves Daoudal [2009-10-30 20:04:02]
                                      ......."une seule série d'acides aminés&quo [...], de Michel [2009-11-03 11:18:06]
                                          Plusieurs remarques, de Shanks [2009-11-03 12:13:18]
                              Provocation, ignorance, ou calomnie ?, de Abbé Jacques Olivier [2009-10-30 19:51:11]
                                  Monsieur l'abbé !, de Jean-Paul PARFU [2009-10-30 20:03:18]
                                      Peut-on aller plus loin ?, de Abbé Jacques Olivier [2009-10-30 20:10:42]
                                          Vous ne l'aurez pas, de Shanks [2009-10-30 20:18:17]
                              Il est amusant de constater, de Yves Daoudal [2009-10-31 09:42:59]
                                  Connu dès l'antiquité !..., de Michel [2009-10-31 10:22:10]
                                      Et que la Terre, de Jean-Paul PARFU [2009-10-31 10:38:30]
                                          Pfff..., de Yves Daoudal [2009-10-31 10:45:03]
                                              Certes, il se trouve que Copernic, de Jean-Paul PARFU [2009-10-31 11:00:18]
                                                  Meuh non, il était chanoine et docteur en droit c [...], de Michel [2009-10-31 11:19:41]
                                                      En effet., de Yves Daoudal [2009-10-31 11:51:02]
                                                          Une phrase énigmatique…, de Yves Daoudal [2009-10-31 12:13:48]
                                                  L'héliocentrisme n'a jamais été condamné, de Vincent F [2009-10-31 11:21:41]
                                              J'ajoute que si l'on veut faire un parallèle, de Yves Daoudal [2009-10-31 11:41:49]
          Une question pour l'ignorant que je suis, de Abbé Jacques Olivier [2009-10-30 20:01:18]
              C'est en effet le grand échec, de Yves Daoudal [2009-10-30 20:06:23]
                  A Monsieur l'abbé et à Monsieur Daoudal, de Jean-Paul PARFU [2009-10-30 20:17:37]
                      Dérive des continents, de Assurancetourix [2009-10-30 20:46:27]
                          Pas les satellites,, de Shanks [2009-10-30 21:01:47]
              Intéressant!, de Gentiloup [2009-10-30 20:26:31]
      Question bête ..., de Scribe [2009-10-30 20:49:30]
          Vous serez toujours libre, de Shanks [2009-10-30 21:15:10]
              Le malentendu, de Jean-Paul PARFU [2009-10-30 21:41:26]
                  Et meme si ça n'a rien de scientifique, de Shanks [2009-10-30 23:50:05]
                  Micro et macro-évolution, de Assurancetourix [2009-10-31 09:31:42]
                      Vous êtes de mauvaise foi, de Shanks [2009-10-31 10:03:14]
              Ouh la la..., de Yves Daoudal [2009-10-30 23:45:07]
                  Vous n'êtes pas d'accord, de Shanks [2009-10-31 00:10:25]
                      Je n'ai pas dit, évidemment,, de Yves Daoudal [2009-10-31 09:20:51]
          Darwin descend du singe, de Halleluia [2009-10-30 22:09:33]
              Personne n'a jamais dit que l'homme , de Jean-Paul PARFU [2009-10-31 00:20:44]
      une video intéressante sur l'évolution, de Scribe [2009-10-31 08:38:33]
          Cette vidéo n'est pas très convaincante !, de Jean-Paul PARFU [2009-10-31 10:28:53]
              mon avis est que, de castelrey [2009-11-01 03:09:52]
                  Ca ne le confirme pas, de Shanks [2009-11-01 06:32:19]