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JUILLET 2003 A MARS 2011

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St Augustin ... Imprimer
Auteur : Bertrand
Sujet : St Augustin ...
Date : 2008-12-31 12:48:30

3. « Vous m’avez protégé contre l’assemblée des méchants, contre la multitude de ceux qui commettent l’iniquité 1». Ici, portons nos regards sur notre chef. Beaucoup de martyrs ont pu, à juste titre, se plaindre des procédés des méchants et des pécheurs, mais nul -d’entre eux n’a eu à souffrir, de leur part, autant que le Sauveur: en considérant ce qu’il a enduré, nous comprendrons bien mieux ce qu’ils ont supporté. Il a été protégé contre l’assemblée des méchants: Dieu lui accordait son secours; il n’a pas lui-même abandonné son corps à la volonté perverse des pécheurs : Fils de Dieu incarné, Fils de Dieu et Fils de l’homme tout ensemble, Fils de Dieu à cause de la substance divine qu’il possédait, Fils de l’homme, à cause de la forme d’esclave dont il s’était revêtu 2, il le protégeait: car il avait le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre 3. Quel mal ses ennemis ont-ils pu lui faire? Ils ont fait mourir son corps, mais ils n’ont pu faire mourir son âme. Veuillez remarquer ceci. C’eût été peu pour lui d’exciter de bouche ses disciples au martyre: il fallait qu’il leur prêchât d’exemple: ses leçons n’en devaient être que plus puissantes sur leurs coeurs. Vous savez quelles étaient ces assemblées de méchants: c’étaient celles des Juifs; vous connaissez l’iniquité de cette multitude de pécheurs: elle a consisté dans le dessein formé par eux de faire mourir Notre-Seigneur Jésus-Christ. « J’ai opéré sous vos yeux un si grand nombre de bonnes oeuvres: pour laquelle voulez-vous me mettre à mort 4 ? » Il avait supporté patiemment les indiscrets empressements de tous leurs malades, guéri tous leurs infirmes, prêché au milieu d’eux la parole de Dieu; il avait mis le doigt sur leurs vices pour leur en inspirer la haine, et non pour leur faire détester le médecin, qui voulait leur rendre la santé de l’âme: au lieu de lui témoigner de la reconnaissance pour tant de guérisons, ils se montrèrent ingrats : à les voir s’emporter contre lui, on eût dit qu’une fièvre violente leur avait ôté le sens, et qu’une sorte de rage les animait à l’égard du bienveillant médecin, qui était venu apporter un remède à leurs maux : ils formèrent donc le projet de le perdre, comme s’ils voulaient s’assurer de ce qu’il était: un homme, comme les autres, sujet à la mort, ou un homme supérieur aux autres, et à l’abri des coups du trépas. Le livre de la Sagesse de Salomon a prédit les paroles qu’ils prononcèrent alors : « Condamnons-le à mourir d’une mort infâme : éprouvons si ce qu’il a dit est véritable. S’il est le Fils de Dieu, que Dieu le délivre 1 !» Voyons ce qu’il en est advenu

4. « Ils ont aiguisé leurs langues comme une épée. Les dents des enfants des hommes sont comme des armes et des flèches: leur langue est comme une épée perçante 2». Ce que le Psalmiste dit ailleurs, nous le retrouvons ici : « Il ont aiguisé leur langue comme une épée ». Que les Juifs ne disent pas : Nous n’avons pas fait mourir le Christ. Car s’ils l’ont traduit au tribunal de Pilate, c’était afin de rejeter sur le gouverneur romain l’odieux de la condamnation du Sauveur, et de n’être point eux-mêmes accusés. En effet, lorsque Pilate leur dit: « Faites-le vous-mêmes mourir», ils lui firent cette réponse: « Il ne nous est permis de faire mourir personne 3 ». Leur dessein était donc de faire peser sur un seul, sur le juge, toute la responsabilité de leur crime; mais pouvaient-ils tromper le souverain Juge ? Ce qu’a fait Pilate pèse donc sur lui dans la proportion de la part qu’il a prise à la perpétration du déicide. Mais, si l’on compare sa conduite à celle des Juifs, il est de beaucoup moins coupable qu’eux. Autant que possible, il insista en sa faveur pour le tirer de leurs mains : dans cette intention, il le fit flageller et le présenta tout ensanglanté à leurs regards. En le soumettant au supplice de la flagellation, ce faible juge n’avait certainement pas la volonté de se déclarer contre Jésus et de lui faire du mal : ce qu’il avait en vue, c’était de donner à leur fureur’ une sorte de satisfaction; il s’imaginait qu’en le voyant meurtri de la sorte, ils s’adouciraient un peu et se désisteraient de leur projet homicide 1. Il suivit donc ce plan de conduite, mais s’apercevant qu’ils persévéraient dans leurs idées sanguinaires, il lava ses mains, vous le savez, et il déclara qu’il n’était pour rien dans la condamnation de cet homme, et qu’il était innocent de sa mort 2. Néanmoins, il le condamna. Il agit contre son gré, et tout le monde lui impute l’injustice de celte condamnation; et ceux qui l’ont forcé à rendre l’inique sentence seraient innocents ! Oh ! non, Pilate a prononcé le verdict; il a donné l’ordre de crucifier Jésus; il l’a, en quelque sorte, tué de sa main : mais, en réalité, ô Juifs, c’est vous qui lui avez donné le coup de la mort. Et comment lui avez-vous ôté la vie ? De quel instrument vous êtes-vous servi? Du glaive de votre langue, car vous l’avez aiguisée comme une épée. Et à quel moment avez-vous frappé votre victime? C’est lorsque vous vous êtes écriés : « Crucifie-le, crucifie-le 3 !»




Commentaire du psaume 63, Office des Ténèbres du Vendredi Saint


La discussion

 L'énorme mensonge de "Nostra aetate", de jl d'André [2008-12-28 15:59:14]
      Intéressante anecdote historique à ce sujet!, de Gentiloup [2008-12-28 17:03:39]
      Vous voulez démontrer quoi ..., de Rasta [2008-12-28 17:22:40]
          Je ne trouve pas !, de jl d'André [2008-12-28 18:17:45]
              Vous êtes sûr ..., de Rasta [2008-12-28 18:40:35]
                  Oui, il me semble, de jl d'André [2008-12-28 19:02:46]
                      Peut-être celui-ci, de Marchenoir [2008-12-28 19:08:30]
                          Le paragraphe en entier..., de Marchenoir [2008-12-28 20:29:03]
                              C'est bien le passage que j'avais repéré, de jl d'André [2008-12-30 16:50:53]
                                  Je n'ai rien insinué du tout ..., de Rasta [2008-12-30 17:43:15]
                                      Vous tronquez le texte, de jl d'André [2008-12-31 10:38:28]
                      Le passage en question, de olo [2008-12-28 19:11:08]
                          compendium du catéchisme de l'Eglise catholique, de worou-kenou [2008-12-28 19:18:32]
                              Le premier pape tient un discours tout différent. [...], de John DALY [2008-12-29 18:36:57]
                                  libre à vous, de worou-kenou [2008-12-29 19:28:07]
                                      Libre à vous..., de John DALY [2008-12-29 19:40:46]
                                          Moi aussi, de worou-kenou [2008-12-29 19:53:16]
                                      risquerais!, de worou-kenou [2008-12-29 19:42:44]
                                  Â« Agi », de Thomas [2008-12-30 14:11:49]
                                      C'est simple, de John DALY [2008-12-30 17:30:36]
                                          Plutôt d'accord avec vous John Daly ..., de Rasta [2008-12-30 19:20:39]
      majuscule??, de castelrey [2008-12-28 17:27:34]
          Et non,, de Clem [2008-12-28 17:37:31]
      A ce propos:, de AVV-VVK [2008-12-28 19:03:08]
      Mais c'est bien sûr, de worou-kenou [2008-12-28 19:09:18]
          Je ne sais pas !, de jl d'André [2008-12-29 17:15:03]
      La religion juive n'existait pas ..., de Rasta [2008-12-28 21:58:39]
          Ce n'est pas la même religion, de jl d'André [2008-12-28 22:36:42]
              quelles sources?, de worou-kenou [2008-12-28 23:04:00]
                  Pourquoi tant d'agressivité?, de Gentiloup [2008-12-28 23:32:42]
                      bizarre, de worou-kenou [2008-12-28 23:47:28]
                  hier c'est-à-dire ?, de Luc Perrin [2008-12-29 00:41:45]
                      Tout à fait ok, de worou-kenou [2009-01-01 19:51:08]
                          Dieu UN !!!, de Epsilon [2009-01-01 20:10:14]
                              oui, de worou-kenou [2009-01-01 20:20:34]
                                  C'est un autre ..., de Epsilon [2009-01-01 20:36:26]
                                      Des lettres, de worou-kenou [2009-01-01 20:49:59]
                                          C'est beau ..., de Epsilon [2009-01-01 21:00:51]
                  Bigre !, de jl d'André [2008-12-29 17:57:16]
              [réponse], de Gentiloup [2008-12-28 23:24:46]
                  Jean-paul II et le non-sens!, de worou-kenou [2008-12-28 23:54:31]
                      Quelques remarques!, de Gentiloup [2008-12-29 00:42:15]
                          religion juive et Nostra Aetate, de John L [2008-12-29 01:34:04]
                              Deux éléments d'appréciation, de Vianney [2008-12-29 09:42:38]
                                  Tradition constante ..., de Rasta [2008-12-29 12:10:54]
                                      Déicide : d'où vient le mot ?, de olo [2008-12-29 13:46:58]
                                          Le mot « déicide », de Vianney [2008-12-30 08:44:06]
                                              Et comment accordez-vous cela, de olo [2008-12-30 10:37:24]
                                                  Jugement personnel, non, de Vianney [2008-12-30 11:23:36]
                                                      La cause éloignée de la mort du Christ ..., de Rasta [2008-12-30 12:00:32]
                                                          Mauvaise interprétation?, de Gentiloup [2008-12-30 12:50:19]
                                                              Apprenez à lire, Gentiloup ..., de Rasta [2008-12-30 17:12:40]
                                                                  Vous persistez à opposer..., de Vianney [2008-12-30 17:54:23]
                                                                      Les Pères de l'Eglise ..., de Rasta [2008-12-30 19:11:47]
                                                                          Aucun intérêt..., de Vianney [2008-12-31 07:55:07]
                                                                              Cher Vianney, de Gentiloup [2008-12-31 14:16:19]
                                                                              Cause première Vianney ..., de Rasta [2008-12-31 16:20:54]
                                                                                  Ai-je dit autre chose..., de Vianney [2008-12-31 16:45:15]
                                                                                      Les quatre causes, Vianney ..., de Rasta [2008-12-31 17:53:44]
                                                                                          Encore un coup, il n'y a pas de contradiction..., de Vianney [2008-12-31 18:58:26]
                                                                  Mais bien sûr!, de Gentiloup [2008-12-30 19:59:19]
                                                                      Nous ne lisons pas les mêmes choses, de worou-kenou [2008-12-31 09:32:29]
                                                                          La différence, de Gentiloup [2008-12-31 14:07:28]
                              La Tradition constante, de Gentiloup [2008-12-29 11:33:44]
                                  Saul, de Thomas [2008-12-29 14:11:32]
                                      D'où les écailles..., de Gentiloup [2008-12-29 15:09:55]
                                  Mais alors que penser de ceci ?, de Marchenoir [2008-12-29 14:15:25]
                                      [réponse], de Gentiloup [2008-12-29 14:49:11]
                                          Lisons-nous la même chose ?, de Marchenoir [2008-12-29 15:53:30]
                                              Mais justement!, de Gentiloup [2008-12-29 16:50:59]
                                                  En passant, de de Sailly [2008-12-29 17:10:41]
                                                  Le vrai problème, de Marchenoir [2008-12-29 18:29:18]
                                                      Est-il utile de discuter avec vous ?, de Scribe [2008-12-29 18:36:51]
                                                          Par contre, de de Sailly [2008-12-29 18:46:01]
                                                              Cher Ami, de Scribe [2008-12-29 18:51:46]
                                                                  No fear, de de Sailly [2008-12-29 18:55:36]
                                                                      Pas si sûr, de Scribe [2008-12-29 19:09:04]
                                                                          Cela veut dire, de de Sailly [2008-12-29 19:42:20]
                                                                      oh, merci!, de Don Salluste [2008-12-29 19:40:29]
                                                                          super!intégroides!, de pyo [2008-12-29 21:15:53]
                                                          Vous n'avez même pas tort, de Marchenoir [2008-12-29 22:25:32]
                                                              Pontifiant?, de Gentiloup [2008-12-29 23:15:42]
                                                      parole de Sixte IV, de John L [2008-12-29 19:00:14]
                                                          Il s'agit de, de Gentiloup [2008-12-29 19:21:52]
                                                          DZ 1407, de olo [2008-12-29 19:25:56]
                      laissez tranquilles ceux qui font partie, de pyo [2008-12-29 09:16:23]
                      Esprist concile, esprist protestant!, de Miserere [2008-12-29 11:20:50]
                          Ah bon, de worou-kenou [2008-12-29 19:48:44]
                              Ah bon!, de Miserere [2008-12-29 20:12:38]
                                  Non,non, de worou-kenou [2008-12-29 20:22:57]
                                      Désolé!, de Miserere [2008-12-29 21:05:23]
                      Mon cher,, de de Sailly [2008-12-29 11:38:18]
                          Je ne vois pas le problème!, de Gentiloup [2008-12-29 11:57:59]
                              La petite devinette du jour, de Marchenoir [2008-12-29 14:22:07]
                                  Je ne vois pas le rapport entre ethnie et religion [...], de Gentiloup [2008-12-29 15:02:18]
                                      Pourriez-vous, de de Sailly [2008-12-29 15:12:32]
                                      La perle de l'année !, de Marchenoir [2008-12-29 15:58:47]
                                          Des Pharisiens sur le FC? Non!, de Gentiloup [2008-12-29 16:10:52]
                                              Boarf..., de Marchenoir [2008-12-29 16:20:01]
                                              Mieux, de de Sailly [2008-12-29 16:20:38]
                                              Vous oubliez , de Paxi [2008-12-29 16:29:17]
                                                  Vous êtes modeste,, de GDB [2009-01-01 00:03:04]
                                                      Merci pour les étrennes GDB, de Paxi [2009-01-01 00:17:34]
                                                      Naaaaannnn ..., de Cath...o [2009-01-01 00:39:39]
                                                          Encourager à quoi, de Paxi [2009-01-01 00:50:07]
      Nuance de taille pour ce qui concerne la , de Halleluia [2008-12-29 15:16:52]
          chère Alleluya, de blamont [2008-12-29 17:09:32]
              Une illustration très simple des complications al [...], de Halleluia [2008-12-29 20:17:05]
          J'ai pas tout ..., de Epsilon [2008-12-29 19:32:58]
          Vous oubliez..., de Athanasios D. [2008-12-29 20:16:05]
              Le mot pharisien vient de l'hébreu, de Halleluia [2008-12-29 20:40:35]
                  Bravo à Halleluia !, de Jean-Paul PARFU [2008-12-29 21:01:54]
                  Tout cela est ..., de Epsilon [2008-12-29 21:11:06]
                      Jésus et les pharisiens ..., de Rasta [2008-12-29 22:08:33]
                          C’est l’exception …, de Epsilon [2008-12-29 22:33:27]
                              N'importe quoi !, de Halleluia [2008-12-30 00:01:53]
                                  Je n'ai pas ..., de Epsilon [2008-12-30 08:27:06]
                                  Bon si vous préférez ..., de Epsilon [2008-12-30 14:24:26]
                                      Je ne suis pas une mordue des références !, de Halleluia [2008-12-30 19:31:03]
                                          Pour la « petite » histoire ... , de Epsilon [2008-12-30 19:55:51]
                                              Merci Epsilon! Plus que des mécréants!, de Gentiloup [2008-12-30 20:55:06]
                                                  Il ne faut pas oublier bien sûr :, de Halleluia [2008-12-31 12:55:59]
                                                      Normal, de Paxi [2008-12-31 13:08:48]
                                                          Excusez-moi chère Halleluia, de Paxi [2008-12-31 13:10:52]
                                                          Et vous ?, de Halleluia [2009-01-03 19:24:22]
                                                              Relativement chaud, chère Halleluia, de Paxi [2009-01-03 20:14:49]
                                                                  Mais alors ... , de Epsilon [2009-01-03 20:25:51]
                                                                      Objectivement, de Paxi [2009-01-03 20:32:08]
                                                                          Oui mais moi ..., de Epsilon [2009-01-03 20:35:31]
                                                                              Oh! Cher Epsilon, de Paxi [2009-01-03 20:40:17]
                                                                                  Ben...., de Paxi [2009-01-03 20:42:31]
                                                                                  Bon, Cher Paxi ..., de Epsilon [2009-01-03 20:46:35]
                                                                                      Ah non!, de Paxi [2009-01-03 20:55:20]
                                                                                          Ah bon !!!, de Epsilon [2009-01-03 23:32:09]
                                                      Comme à votre habitude vous …, de Epsilon [2008-12-31 13:32:26]
                                                          Epsilon, est-ce, de Paxi [2008-12-31 13:49:54]
                                                              Non non ..., de Epsilon [2008-12-31 13:54:05]
                                                          Si mon "style" ne vous plaît pas, de Halleluia [2009-01-03 19:31:53]
                                                              Je ne sais ..., de Epsilon [2009-01-03 19:47:24]
                                                                  Stop, de Un modérateur [2009-01-03 19:50:25]
                  Ce ne sont pas des explications..., de Athanasios D. [2008-12-29 23:12:21]
                      Marchenoir, Worou et Sailly, lisez Judith Cabaud, de Chouette [2008-12-29 23:24:28]
                          Pour vous mettre l'eau à la bouche, de Chouette [2008-12-29 23:31:11]
                              Merci beaucoup, de Marchenoir [2008-12-30 00:00:39]
                          Merci, de worou-kenou [2008-12-30 09:40:28]
                          Merci à Chouette à Halléluia et à Epsilon!, de Gentiloup [2008-12-30 11:59:20]
                      En fait les rabbins pharisiens, de Halleluia [2008-12-30 12:47:26]
                          Tout à fait, de Paxi [2008-12-30 13:01:21]
                              Pour être plus précise, de Paxi [2008-12-30 13:35:19]
                          Intéressant!, de Gentiloup [2008-12-30 13:08:20]
                          Précision importante pour complément :, de Halleluia [2008-12-30 13:15:39]
                              Etrange!, de Gentiloup [2008-12-30 13:24:38]
                                  Non ! Pas de lièvre soulevé !, de Halleluia [2008-12-30 13:34:57]
                                      La Barque qui prend eau de toutes parts pilotée à[...], de Gentiloup [2008-12-30 14:33:46]
                              Le pharisaïsme est encore bien vivant..., de Athanasios D. [2008-12-30 14:43:48]
                                  Franchement lassant, de Scribe [2008-12-30 18:15:59]
                                      Bravo ! , de Halleluia [2008-12-30 19:34:04]
                                          Dites..., de Athanasios D. [2008-12-30 19:58:44]
                                              Franchement, de Scribe [2008-12-30 20:04:08]
                                      Les mots ont un sens, de Quodvultdeus [2008-12-30 19:41:40]
                                          Je suis d'accord avec vous, de Scribe [2008-12-30 20:13:23]
                                      Je ne connais pas..., de Athanasios D. [2008-12-30 19:46:58]
                                          Pour le plaisir, de Scribe [2008-12-30 19:57:18]
                                              ??, de de Sailly [2008-12-30 20:22:53]
                                                  Mais justement, de Scribe [2008-12-30 20:38:06]
                                                      Le problème, de de Sailly [2008-12-30 20:45:51]
                                                          Allons allons, de Scribe [2008-12-30 20:54:33]
                                                              Le nom, de de Sailly [2008-12-30 21:10:42]
                                                      Si vous vous donniez la peine..., de Athanasios D. [2008-12-30 23:37:47]
                                                          Ben, je sens que je vais vous énerver, de Scribe [2008-12-31 09:28:25]
                                                              merci beaucoup, de worou-kenou [2008-12-31 09:38:46]
                                                              SS. Benoît XVI dit exactement le contraire !, de Marchenoir [2008-12-31 10:04:37]
                                                                  Désolé, de Scribe [2008-12-31 11:09:40]
                                                                      Vous ne voulez pas voir, de Marchenoir [2008-12-31 12:08:29]
                                                                          Et vous ne voulez pas voir les erreurs ?, de Scribe [2008-12-31 17:23:57]
                                                                              J'aime, de de Sailly [2008-12-31 17:31:49]
                                                                                  Le lien omis, de Scribe [2008-12-31 17:49:36]
                                                                                      on passe, de de Sailly [2008-12-31 17:58:52]
                                                                              un privilège, de worou-kenou [2008-12-31 17:37:35]
                                                                  Mamma mia ! , de Halleluia [2008-12-31 18:15:21]
                                  Qui est pharisien ?, de jl d'André [2008-12-31 11:06:31]
                                      Non., de Athanasios D. [2008-12-31 11:32:56]
                                          Et que fait-on ici de l'expérience ? de l'Histoir [...], de Chouette [2008-12-31 11:55:27]
                                          Mais si bien sûr !, de jl d'André [2009-01-02 18:10:57]
                                              Hors-sujet(s)..., de Athanasios D. [2009-01-02 20:29:31]
                                                  Qui est hors sujet ?, de jl d'André [2009-01-02 22:35:54]
                                                      Vous, bien sûr., de Athanasios D. [2009-01-03 00:11:31]
                                                          Il n'y a que vous qui vous demandez cela, de jl d'André [2009-01-03 19:42:45]
                                                              J'ai déjà répondu..., de Athanasios D. [2009-01-03 20:25:24]
                                                                  Vous n'avez rien répondu du tout, !, de jl d'André [2009-01-03 22:32:53]
                                                                      La vraie religion..., de Athanasios D. [2009-01-03 23:28:11]
                                                                          Vous avez dû le lire en diagonale !, de jl d'André [2009-01-04 11:58:24]
                                                                              Sans blague !, de Athanasios D. [2009-01-04 16:44:09]
                                                                                  Les bulles et constitutions..., de jl d'André [2009-01-04 19:10:11]
                                                                                      Deux poids..., de Athanasios D. [2009-01-04 21:31:16]
                                                                                          Heureux de vous voir citer le texte non falsifié  [...], de jl d'André [2009-01-05 14:49:34]
                                                                                              Encore ?!, de Athanasios D. [2009-01-05 15:42:30]
                                                                                                  Oups !, de Athanasios D. [2009-01-05 15:47:02]
                                                                                                  Je sais très bien ce que vous aviez produit, de jl d'André [2009-01-05 17:59:01]
                                                                                                      Vous noyez le poisson !, de Athanasios D. [2009-01-06 11:55:23]
                                                                                                          Qui noie le poisson ?, de jl d'André [2009-01-06 13:11:40]
                                                                                                              Révisionniste un jour..., de Athanasios D. [2009-01-06 20:47:26]
                                                                                                                  88 NON ! On est loin de la quasi unanimité, de jl d'André [2009-01-08 12:59:47]
                                                                                                                      Loin ?, de Athanasios D. [2009-01-08 13:35:36]
                                                                                                                          Mais, de de Sailly [2009-01-08 13:57:08]
                                                                                                                              un peu facile, de Scribe [2009-01-08 14:01:30]
                                                                                                                                  Qui, de de Sailly [2009-01-08 14:05:55]
                                                                                                                                  C'te , de Rémi [2009-01-08 15:12:12]
                                                                                                                              Non non..., de Athanasios D. [2009-01-08 14:58:10]
                                                                                                                          A titre de comparaison, de jl d'André [2009-01-08 21:41:40]
                                                                                                                              Bonne idée, comparons..., de Athanasios D. [2009-01-08 23:10:19]
                                                                                                                                  Comparons ce qui est comparable !, de jl d'André [2009-01-09 11:00:37]
                                                                                                                                      Pathétique !, de Athanasios D. [2009-01-09 11:59:44]
                                                                                                                                          Révisionniste un jour..., de jl d'André [2009-01-09 19:12:09]
                                                                                                                                              Faudrait savoir..., de Griffon [2009-01-09 19:42:28]
                                                                                                                                                  Ne mélangeons pas tout, de Meneau [2009-01-09 22:28:32]
                                                                                                                                              Vous n'êtes pas au courant?, de Rémi [2009-01-09 20:36:11]
                                                                                                                                                  Meilleurs voeux, de XA [2009-01-09 22:04:47]
                                                                                                                                                      Vous avez un nouveau message..., de Rémi [2009-01-10 18:58:00]
                                                                                                                                                  Mgr Lefebvre a-t-il signé DH ?, de jl d'André [2009-01-10 18:25:25]
                                                                                                                                                      Bah..., de Rémi [2009-01-10 19:27:14]
                                                                                                                                          C'est justement la forme qui est contestable !, de jl d'André [2009-01-19 09:58:08]
                                   Le jugement est réservé à Dieu !, de Halleluia [2008-12-31 15:06:37]
      Je m'interroge..., de de Sailly [2008-12-30 18:15:35]
          Tentative de réponse à votre interrogation, de jl d'André [2009-01-07 18:46:22]
              Oui, de de Sailly [2009-01-08 14:00:24]
                  Pardon !, de jl d'André [2009-01-08 21:33:27]
      Pas très clair..., de Athanasios D. [2008-12-31 11:25:10]
          Au lieu de vous bagarrer, de Paxi [2008-12-31 11:35:06]
              Pourriez-vous, de de Sailly [2008-12-31 11:39:20]
                  Mais, de Paxi [2008-12-31 12:09:36]
                      Je n'ai pas saisi, de de Sailly [2008-12-31 12:44:29]
                          C'est, de Paxi [2008-12-31 13:01:00]
                              Un "flash"... De mieux en mieux !, de Marchenoir [2008-12-31 14:31:46]
          Oh, mais si, c'est très clair !, de jl d'André [2009-01-04 12:26:04]
              c'est très clair j.l.d''André, de pyo [2009-01-04 12:38:27]
              En l'occurence..., de Athanasios D. [2009-01-04 23:09:14]
                  Ah vous ne voyez pas !, de jl d'André [2009-01-05 17:20:46]
                      Sauf votre respect, de auxiliumchristianorum [2009-01-05 17:34:43]
                          Puisque le mot "principal" vous choque.. [...], de jl d'André [2009-01-07 13:12:12]
                      Ah ?, de Athanasios D. [2009-01-06 12:35:53]
                          Désolé !, de jl d'André [2009-01-07 09:21:52]
      Mon grain ..., de Epsilon [2008-12-31 12:12:27]
          En quel sens peut-on parler..., de Vianney [2008-12-31 12:30:25]
              Quand bien même ..., de Epsilon [2008-12-31 12:44:18]
                  Dieu châtie différemment..., de Vianney [2008-12-31 13:36:44]
                      Je suis d'accord ..., de Epsilon [2008-12-31 13:50:41]
                          Et pourtant..., de Vianney [2008-12-31 14:09:50]
          St Augustin ..., de Bertrand [2008-12-31 12:48:30]
              Références :, de Epsilon [2008-12-31 13:00:57]
                  Mais que faites-vous de la Tradition?, de Gentiloup [2008-12-31 14:54:58]
                      Gentiloup,je suis ce fil , de pyo [2008-12-31 15:18:16]
                      Chère Gentiloup, de Epsilon [2008-12-31 15:26:39]
                      Quelques questions suscitées par votre réponse à[...], de Halleluia [2008-12-31 15:39:51]
                          La question n'est pas le pardon, de Gentiloup [2008-12-31 18:40:11]
                              Ah mais vous m'avez fait une, de Halleluia [2008-12-31 18:56:58]
                      La Tradition, de de Sailly [2008-12-31 16:16:29]
                      Vous êtes en pleine contradiction, de Marchenoir [2008-12-31 16:57:12]
                          Et vous franchement, de Scribe [2008-12-31 17:10:43]
                              C'est la meilleure, de worou-kenou [2008-12-31 17:23:21]
                                  Ben c'est assez logique, de Scribe [2008-12-31 18:02:53]
                                      Toute l'Afrique?, de worou-kenou [2008-12-31 18:43:26]
                              Vous vous égarez, de Marchenoir [2008-12-31 18:02:27]
                          Et oui, nous divergeons!, de Gentiloup [2008-12-31 21:44:25]
                              Et j'ajouterais..., de Vianney [2009-01-01 08:11:30]
                                  Où cela mène-t-il ?, de Marchenoir [2009-01-01 10:27:09]
                                      L'argument de saint Robert..., de Vianney [2009-01-01 15:12:13]
                                          Une précision, de Marchenoir [2009-01-02 20:45:38]
                                              Mais je me rends bien compte..., de Vianney [2009-01-03 06:41:46]
                              donc, de de Sailly [2009-01-01 11:14:09]
                                  on dirait que cela vous gêne, de Scribe [2009-01-01 11:49:04]
                                      Nous connaissons, de de Sailly [2009-01-01 12:12:44]
                                      Je vous rassure, de Marchenoir [2009-01-01 12:39:36]
                                  Au contraire!, de Gentiloup [2009-01-01 11:54:21]
                                      Je vous souhaite, de de Sailly [2009-01-01 12:05:44]
                                          Trève de diputatio dans le diocèse de Sarkozia !, de Halleluia [2009-01-01 15:25:48]
          La question du déicide..., de jl d'André [2009-01-02 22:56:52]
              Oui mais ... , de Epsilon [2009-01-03 19:59:08]
                  Bien évidemment !, de jl d'André [2009-01-03 22:49:41]
                      Effectivement ...., de Epsilon [2009-01-03 23:45:10]
                          Arthur Koestler..., de Vianney [2009-01-04 07:41:24]
          Le pardon de Notre Seigneur !, de jl d'André [2009-01-10 15:52:30]
              Cher jl d'André, de Epsilon [2009-01-10 19:09:07]
                  Vous avez raison, mais justement !, de jl d'André [2009-01-11 16:59:20]
      Le titre 'la religion juive', de GDB [2008-12-31 23:48:11]
          Certes !, de jl d'André [2009-01-13 19:05:55]
              Pff..., de Athanasios D. [2009-01-13 22:51:23]
                  "d'abord" ne signifie pas exclusivement  [...], de jl d'André [2009-01-14 08:08:45]
                      Tss..., de Athanasios D. [2009-01-14 09:07:01]
                          Bien sûr que je sais lire !, de jl d'André [2009-01-14 13:01:06]
                              Vous avez raison..., de Athanasios D. [2009-01-14 23:21:23]
                                  Bien sûr que nous avons tous péché, de jl d'André [2009-01-15 07:47:28]
                                      Absurde !, de Athanasios D. [2009-01-15 12:28:00]
                                          Je crois qu'il y a ..., de Epsilon [2009-01-15 13:00:53]
                                          Il n'y a pas que les miracles !, de jl d'André [2009-01-15 13:12:16]
                                              Difficilement suffisant..., de Athanasios D. [2009-01-15 17:59:21]
                                                  Et pourtant !, de jl d'André [2009-01-15 20:22:10]
                                                      Pas d'accord..., de Athanasios D. [2009-01-15 22:51:48]
                                                          Mais encore une fois, cela ne change rien au fait  [...], de jl d'André [2009-01-16 07:57:56]
                                                              Toujours pas d'accord., de Athanasios D. [2009-01-16 20:27:19]
                                                                  Vous détournez le sujet !, de jl d'André [2009-01-17 09:43:03]
                                                                  Moi aussi ..., de Epsilon [2009-01-17 09:57:18]
                                                                      Il faut aussi ..., de Epsilon [2009-01-17 10:10:36]
                                      Cela ne se passe pas ainsi…, de Griffon [2009-01-15 18:06:29]
                                          Ai-je parlé de juger et de condamner ?, de jl d'André [2009-01-15 18:45:54]
                                              C'est un peu court !, de Griffon [2009-01-15 19:05:39]
                                              Les énôôôrmes mensonges de M. d’André, de Griffon [2009-01-16 05:35:54]
                                                  Ah bon, je serais un menteur ? Examinons donc les  [...], de jl d'André [2009-01-16 13:41:39]
                                                      Commençons donc..., de Griffon [2009-01-16 18:33:50]
                                                          La différence, de jl d'André [2009-01-16 20:00:06]
                                                              Parce que.., de Griffon [2009-01-16 20:20:31]
                                                  Ah bon, je serais un menteur ? suite !, de jl d'André [2009-01-17 14:30:52]
                                                  Ah bon, je serais un menteur ? suite et fin !, de jl d'André [2009-01-19 14:19:49]
      Saint Thomas déjà, de Réginald [2009-01-29 00:00:56]
          Bien sûr, mais ensuite ?, de jl d'André [2009-01-30 21:22:36]