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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Marchenoir
Sujet : Le paragraphe en entier...
Date : 2008-12-28 20:29:03

Catéchisme du Concile de Trente

Chapitre cinquième – du quatrième article du symbole

§III – Causes de la mort de Jésus Christ


Ces vérités ainsi exposées, les Pasteurs auront soin de développer, sur la Passion et la mort de Jésus-Christ, certaines considérations propres à faire méditer aux Fidèles, la profondeur d'un si grand mystère.

Et d'abord, ils diront quel est Celui qui a enduré toutes ces souffrances. C'est Celui dont la dignité est telle que nous ne pouvons ni la comprendre ni l'expliquer -, Celui dont Saint Jean a dit [190] qu'Il est le Verbe qui était en Dieu ; Celui dont l'Apôtre Saint Paul a fait ce magnifique éloge [191], qu'il a été établi de Dieu héritier de toutes choses, que les siècles ont été faits par Lui ; qu'Il est la splendeur de la gloire et le caractère de la substance du Père ; qu'Il soutient tout par la parole de sa Puissance, qu'Il nous a purifiés de nos péchés, et qu'en conséquence, Il est assis à la droite de la Majesté suprême, au plus haut des cieux. Et, pour tout dire en un mot, Celui qui a souffert pour nous, c'est Jésus-Christ, Dieu et homme tout ensemble. Oui, c'est le Créateur qui souffre pour ses créatures ; c'est le Maître qui souffre pour ses esclaves. C'est Celui qui a créé les Anges, les hommes, le ciel et tous les éléments, enfin [192] Celui en qui, par qui, et de qui toutes ces choses subsistent. Il ne faut donc pas nous étonner que lorsque l'Auteur de la nature fut si violemment agité par tant de tourments, l'édifice tout entier n'ait été ébranlé, et que, selon le récit de l'Ecriture, [193] la terre ait tremblé, que les rochers se soient fendus, que les ténèbres aient couvert toute la surface de la terre, et que le soleil se soit obscurci. Mais si ces créatures muettes et insensibles ont pleuré la mort de leur Créateur, quelles larmes ne doivent pas verser les Fidèles, et de quelle douleur ne doivent-ils pas être pénétrés, eux qui sont [194] les pierres vivantes de la maison de Dieu ?

Il faut ensuite exposer les causes de la Passion, afin de rendre plus frappantes encore la grandeur et la force de l'Amour de Dieu pour nous. Or, si on veut chercher le motif qui porta le Fils de Dieu à subir une si douloureuse Passion, on trouvera que ce furent, outre la faute héréditaire de nos premiers parents, les péchés et les crimes que les hommes ont commis depuis le commencement du monde jusqu'à ce jour, ceux qu'ils commettront encore jusqu'à la consommation des siècles. En effet le Fils de Dieu notre Sauveur eut pour but dans sa Passion et dans sa Mort de racheter et d'effacer les péchés de tous les temps, et d'offrir à son Père pour ces péchés une satisfaction abondante et complète.

Il convient d'ajouter, pour donner plus de prix à son Sacrifice, que non seulement ce divin Rédempteur voulut souffrir pour les pécheurs, mais que les pécheurs eux-mêmes furent les auteurs et comme les instruments de toutes les peines qu'Il endura. C'est la remarque de l'Apôtre Saint Paul dans son épître aux Hébreux: [195] Pensez, dit-il, en vous-mêmes à Celui qui a Souffert une si grande contradiction de la part des pécheurs élevés contre Lui, afin que vous ne vous découragiez point, et que vous ne tombiez point dans l'abattement.

Nous devons donc regarder comme coupables de cette horrible faute, ceux qui continuent à retomber dans leurs péchés. Puisque ce sont nos crimes qui ont fait subir à Notre-Seigneur Jésus-Christ le supplice de la Croix, à coup sur ceux qui se plongent dans les désordres et dans le mal [196] crucifient de nouveau dans leur coeur, autant qu'il est en eux, le Fils de Dieu par leurs péchés, et Le couvrent de confusion. Et il faut le reconnaître, notre crime à nous dans ce cas est plus grand que celui des Juifs. Car eux, au témoignage de l'Apôtre, [197] s'ils avaient connu le Roi de gloire, ils ne L'auraient jamais crucifié. Nous, au contraire, nous faisons profession de Le connaître. Et lorsque nous Le renions par nos actes, nous portons en quelque sorte sur Lui nos mains déicides.

Enfin la Sainte Écriture nous enseigne que Notre-Seigneur Jésus-Christ a été livré à la mort par son Père et par Lui-même. Le Prophète Isaïe fait dire à Dieu le Père: [198] Je L'ai frappé à cause du crime de mon peuple. Et, quelques lignes plus haut, le même Prophète plein de l'Esprit de Dieu, voyant dans l'avenir le Sauveur couvert de plaies et de blessures, s'écriait: [199] Nous nous sommes tous égarés comme des brebis. Chacun de nous a suivi sa voie, et le Seigneur a mis sur Lui les iniquités de nous tous. Puis en parlant de Dieu le Fils, il dit: [200] S'Il sacrifie sa vie pour le péché, Il verra une longue postérité. Et l'Apôtre Saint Paul confirme cette vérité par des paroles encore plus décisives, tout en voulant nous montrer d'ailleurs ce que nous avons à espérer de la Miséricorde et de la Bonté infinie de Dieu: [201] Celui, dit-il, qui n'a pas épargné son Propre Fils, mais qui L'a libéré pour nous tous, comment, avec Lui, ne nous aurait-il pas aussi donné toutes choses ?

[190] Jn 1,1.
[191] He 1,2-3.
[192] Rm 11,36
[193] Mt 27,51.
[194] Lc 23,44.
[195] He 12,3.
[196] He 6,6.
[197] 1Co 2,8.
[198] Is 53,8.
[199] Is 53,6.
[200] Is 53,16.
[201] Rm 8,32



La discussion

 L'énorme mensonge de "Nostra aetate", de jl d'André [2008-12-28 15:59:14]
      Intéressante anecdote historique à ce sujet!, de Gentiloup [2008-12-28 17:03:39]
      Vous voulez démontrer quoi ..., de Rasta [2008-12-28 17:22:40]
          Je ne trouve pas !, de jl d'André [2008-12-28 18:17:45]
              Vous êtes sûr ..., de Rasta [2008-12-28 18:40:35]
                  Oui, il me semble, de jl d'André [2008-12-28 19:02:46]
                      Peut-être celui-ci, de Marchenoir [2008-12-28 19:08:30]
                          Le paragraphe en entier..., de Marchenoir [2008-12-28 20:29:03]
                              C'est bien le passage que j'avais repéré, de jl d'André [2008-12-30 16:50:53]
                                  Je n'ai rien insinué du tout ..., de Rasta [2008-12-30 17:43:15]
                                      Vous tronquez le texte, de jl d'André [2008-12-31 10:38:28]
                      Le passage en question, de olo [2008-12-28 19:11:08]
                          compendium du catéchisme de l'Eglise catholique, de worou-kenou [2008-12-28 19:18:32]
                              Le premier pape tient un discours tout différent. [...], de John DALY [2008-12-29 18:36:57]
                                  libre à vous, de worou-kenou [2008-12-29 19:28:07]
                                      Libre à vous..., de John DALY [2008-12-29 19:40:46]
                                          Moi aussi, de worou-kenou [2008-12-29 19:53:16]
                                      risquerais!, de worou-kenou [2008-12-29 19:42:44]
                                  Â« Agi », de Thomas [2008-12-30 14:11:49]
                                      C'est simple, de John DALY [2008-12-30 17:30:36]
                                          Plutôt d'accord avec vous John Daly ..., de Rasta [2008-12-30 19:20:39]
      majuscule??, de castelrey [2008-12-28 17:27:34]
          Et non,, de Clem [2008-12-28 17:37:31]
      A ce propos:, de AVV-VVK [2008-12-28 19:03:08]
      Mais c'est bien sûr, de worou-kenou [2008-12-28 19:09:18]
          Je ne sais pas !, de jl d'André [2008-12-29 17:15:03]
      La religion juive n'existait pas ..., de Rasta [2008-12-28 21:58:39]
          Ce n'est pas la même religion, de jl d'André [2008-12-28 22:36:42]
              quelles sources?, de worou-kenou [2008-12-28 23:04:00]
                  Pourquoi tant d'agressivité?, de Gentiloup [2008-12-28 23:32:42]
                      bizarre, de worou-kenou [2008-12-28 23:47:28]
                  hier c'est-à-dire ?, de Luc Perrin [2008-12-29 00:41:45]
                      Tout à fait ok, de worou-kenou [2009-01-01 19:51:08]
                          Dieu UN !!!, de Epsilon [2009-01-01 20:10:14]
                              oui, de worou-kenou [2009-01-01 20:20:34]
                                  C'est un autre ..., de Epsilon [2009-01-01 20:36:26]
                                      Des lettres, de worou-kenou [2009-01-01 20:49:59]
                                          C'est beau ..., de Epsilon [2009-01-01 21:00:51]
                  Bigre !, de jl d'André [2008-12-29 17:57:16]
              [réponse], de Gentiloup [2008-12-28 23:24:46]
                  Jean-paul II et le non-sens!, de worou-kenou [2008-12-28 23:54:31]
                      Quelques remarques!, de Gentiloup [2008-12-29 00:42:15]
                          religion juive et Nostra Aetate, de John L [2008-12-29 01:34:04]
                              Deux éléments d'appréciation, de Vianney [2008-12-29 09:42:38]
                                  Tradition constante ..., de Rasta [2008-12-29 12:10:54]
                                      Déicide : d'où vient le mot ?, de olo [2008-12-29 13:46:58]
                                          Le mot « déicide », de Vianney [2008-12-30 08:44:06]
                                              Et comment accordez-vous cela, de olo [2008-12-30 10:37:24]
                                                  Jugement personnel, non, de Vianney [2008-12-30 11:23:36]
                                                      La cause éloignée de la mort du Christ ..., de Rasta [2008-12-30 12:00:32]
                                                          Mauvaise interprétation?, de Gentiloup [2008-12-30 12:50:19]
                                                              Apprenez à lire, Gentiloup ..., de Rasta [2008-12-30 17:12:40]
                                                                  Vous persistez à opposer..., de Vianney [2008-12-30 17:54:23]
                                                                      Les Pères de l'Eglise ..., de Rasta [2008-12-30 19:11:47]
                                                                          Aucun intérêt..., de Vianney [2008-12-31 07:55:07]
                                                                              Cher Vianney, de Gentiloup [2008-12-31 14:16:19]
                                                                              Cause première Vianney ..., de Rasta [2008-12-31 16:20:54]
                                                                                  Ai-je dit autre chose..., de Vianney [2008-12-31 16:45:15]
                                                                                      Les quatre causes, Vianney ..., de Rasta [2008-12-31 17:53:44]
                                                                                          Encore un coup, il n'y a pas de contradiction..., de Vianney [2008-12-31 18:58:26]
                                                                  Mais bien sûr!, de Gentiloup [2008-12-30 19:59:19]
                                                                      Nous ne lisons pas les mêmes choses, de worou-kenou [2008-12-31 09:32:29]
                                                                          La différence, de Gentiloup [2008-12-31 14:07:28]
                              La Tradition constante, de Gentiloup [2008-12-29 11:33:44]
                                  Saul, de Thomas [2008-12-29 14:11:32]
                                      D'où les écailles..., de Gentiloup [2008-12-29 15:09:55]
                                  Mais alors que penser de ceci ?, de Marchenoir [2008-12-29 14:15:25]
                                      [réponse], de Gentiloup [2008-12-29 14:49:11]
                                          Lisons-nous la même chose ?, de Marchenoir [2008-12-29 15:53:30]
                                              Mais justement!, de Gentiloup [2008-12-29 16:50:59]
                                                  En passant, de de Sailly [2008-12-29 17:10:41]
                                                  Le vrai problème, de Marchenoir [2008-12-29 18:29:18]
                                                      Est-il utile de discuter avec vous ?, de Scribe [2008-12-29 18:36:51]
                                                          Par contre, de de Sailly [2008-12-29 18:46:01]
                                                              Cher Ami, de Scribe [2008-12-29 18:51:46]
                                                                  No fear, de de Sailly [2008-12-29 18:55:36]
                                                                      Pas si sûr, de Scribe [2008-12-29 19:09:04]
                                                                          Cela veut dire, de de Sailly [2008-12-29 19:42:20]
                                                                      oh, merci!, de Don Salluste [2008-12-29 19:40:29]
                                                                          super!intégroides!, de pyo [2008-12-29 21:15:53]
                                                          Vous n'avez même pas tort, de Marchenoir [2008-12-29 22:25:32]
                                                              Pontifiant?, de Gentiloup [2008-12-29 23:15:42]
                                                      parole de Sixte IV, de John L [2008-12-29 19:00:14]
                                                          Il s'agit de, de Gentiloup [2008-12-29 19:21:52]
                                                          DZ 1407, de olo [2008-12-29 19:25:56]
                      laissez tranquilles ceux qui font partie, de pyo [2008-12-29 09:16:23]
                      Esprist concile, esprist protestant!, de Miserere [2008-12-29 11:20:50]
                          Ah bon, de worou-kenou [2008-12-29 19:48:44]
                              Ah bon!, de Miserere [2008-12-29 20:12:38]
                                  Non,non, de worou-kenou [2008-12-29 20:22:57]
                                      Désolé!, de Miserere [2008-12-29 21:05:23]
                      Mon cher,, de de Sailly [2008-12-29 11:38:18]
                          Je ne vois pas le problème!, de Gentiloup [2008-12-29 11:57:59]
                              La petite devinette du jour, de Marchenoir [2008-12-29 14:22:07]
                                  Je ne vois pas le rapport entre ethnie et religion [...], de Gentiloup [2008-12-29 15:02:18]
                                      Pourriez-vous, de de Sailly [2008-12-29 15:12:32]
                                      La perle de l'année !, de Marchenoir [2008-12-29 15:58:47]
                                          Des Pharisiens sur le FC? Non!, de Gentiloup [2008-12-29 16:10:52]
                                              Boarf..., de Marchenoir [2008-12-29 16:20:01]
                                              Mieux, de de Sailly [2008-12-29 16:20:38]
                                              Vous oubliez , de Paxi [2008-12-29 16:29:17]
                                                  Vous êtes modeste,, de GDB [2009-01-01 00:03:04]
                                                      Merci pour les étrennes GDB, de Paxi [2009-01-01 00:17:34]
                                                      Naaaaannnn ..., de Cath...o [2009-01-01 00:39:39]
                                                          Encourager à quoi, de Paxi [2009-01-01 00:50:07]
      Nuance de taille pour ce qui concerne la , de Halleluia [2008-12-29 15:16:52]
          chère Alleluya, de blamont [2008-12-29 17:09:32]
              Une illustration très simple des complications al [...], de Halleluia [2008-12-29 20:17:05]
          J'ai pas tout ..., de Epsilon [2008-12-29 19:32:58]
          Vous oubliez..., de Athanasios D. [2008-12-29 20:16:05]
              Le mot pharisien vient de l'hébreu, de Halleluia [2008-12-29 20:40:35]
                  Bravo à Halleluia !, de Jean-Paul PARFU [2008-12-29 21:01:54]
                  Tout cela est ..., de Epsilon [2008-12-29 21:11:06]
                      Jésus et les pharisiens ..., de Rasta [2008-12-29 22:08:33]
                          C’est l’exception …, de Epsilon [2008-12-29 22:33:27]
                              N'importe quoi !, de Halleluia [2008-12-30 00:01:53]
                                  Je n'ai pas ..., de Epsilon [2008-12-30 08:27:06]
                                  Bon si vous préférez ..., de Epsilon [2008-12-30 14:24:26]
                                      Je ne suis pas une mordue des références !, de Halleluia [2008-12-30 19:31:03]
                                          Pour la « petite » histoire ... , de Epsilon [2008-12-30 19:55:51]
                                              Merci Epsilon! Plus que des mécréants!, de Gentiloup [2008-12-30 20:55:06]
                                                  Il ne faut pas oublier bien sûr :, de Halleluia [2008-12-31 12:55:59]
                                                      Normal, de Paxi [2008-12-31 13:08:48]
                                                          Excusez-moi chère Halleluia, de Paxi [2008-12-31 13:10:52]
                                                          Et vous ?, de Halleluia [2009-01-03 19:24:22]
                                                              Relativement chaud, chère Halleluia, de Paxi [2009-01-03 20:14:49]
                                                                  Mais alors ... , de Epsilon [2009-01-03 20:25:51]
                                                                      Objectivement, de Paxi [2009-01-03 20:32:08]
                                                                          Oui mais moi ..., de Epsilon [2009-01-03 20:35:31]
                                                                              Oh! Cher Epsilon, de Paxi [2009-01-03 20:40:17]
                                                                                  Ben...., de Paxi [2009-01-03 20:42:31]
                                                                                  Bon, Cher Paxi ..., de Epsilon [2009-01-03 20:46:35]
                                                                                      Ah non!, de Paxi [2009-01-03 20:55:20]
                                                                                          Ah bon !!!, de Epsilon [2009-01-03 23:32:09]
                                                      Comme à votre habitude vous …, de Epsilon [2008-12-31 13:32:26]
                                                          Epsilon, est-ce, de Paxi [2008-12-31 13:49:54]
                                                              Non non ..., de Epsilon [2008-12-31 13:54:05]
                                                          Si mon "style" ne vous plaît pas, de Halleluia [2009-01-03 19:31:53]
                                                              Je ne sais ..., de Epsilon [2009-01-03 19:47:24]
                                                                  Stop, de Un modérateur [2009-01-03 19:50:25]
                  Ce ne sont pas des explications..., de Athanasios D. [2008-12-29 23:12:21]
                      Marchenoir, Worou et Sailly, lisez Judith Cabaud, de Chouette [2008-12-29 23:24:28]
                          Pour vous mettre l'eau à la bouche, de Chouette [2008-12-29 23:31:11]
                              Merci beaucoup, de Marchenoir [2008-12-30 00:00:39]
                          Merci, de worou-kenou [2008-12-30 09:40:28]
                          Merci à Chouette à Halléluia et à Epsilon!, de Gentiloup [2008-12-30 11:59:20]
                      En fait les rabbins pharisiens, de Halleluia [2008-12-30 12:47:26]
                          Tout à fait, de Paxi [2008-12-30 13:01:21]
                              Pour être plus précise, de Paxi [2008-12-30 13:35:19]
                          Intéressant!, de Gentiloup [2008-12-30 13:08:20]
                          Précision importante pour complément :, de Halleluia [2008-12-30 13:15:39]
                              Etrange!, de Gentiloup [2008-12-30 13:24:38]
                                  Non ! Pas de lièvre soulevé !, de Halleluia [2008-12-30 13:34:57]
                                      La Barque qui prend eau de toutes parts pilotée à[...], de Gentiloup [2008-12-30 14:33:46]
                              Le pharisaïsme est encore bien vivant..., de Athanasios D. [2008-12-30 14:43:48]
                                  Franchement lassant, de Scribe [2008-12-30 18:15:59]
                                      Bravo ! , de Halleluia [2008-12-30 19:34:04]
                                          Dites..., de Athanasios D. [2008-12-30 19:58:44]
                                              Franchement, de Scribe [2008-12-30 20:04:08]
                                      Les mots ont un sens, de Quodvultdeus [2008-12-30 19:41:40]
                                          Je suis d'accord avec vous, de Scribe [2008-12-30 20:13:23]
                                      Je ne connais pas..., de Athanasios D. [2008-12-30 19:46:58]
                                          Pour le plaisir, de Scribe [2008-12-30 19:57:18]
                                              ??, de de Sailly [2008-12-30 20:22:53]
                                                  Mais justement, de Scribe [2008-12-30 20:38:06]
                                                      Le problème, de de Sailly [2008-12-30 20:45:51]
                                                          Allons allons, de Scribe [2008-12-30 20:54:33]
                                                              Le nom, de de Sailly [2008-12-30 21:10:42]
                                                      Si vous vous donniez la peine..., de Athanasios D. [2008-12-30 23:37:47]
                                                          Ben, je sens que je vais vous énerver, de Scribe [2008-12-31 09:28:25]
                                                              merci beaucoup, de worou-kenou [2008-12-31 09:38:46]
                                                              SS. Benoît XVI dit exactement le contraire !, de Marchenoir [2008-12-31 10:04:37]
                                                                  Désolé, de Scribe [2008-12-31 11:09:40]
                                                                      Vous ne voulez pas voir, de Marchenoir [2008-12-31 12:08:29]
                                                                          Et vous ne voulez pas voir les erreurs ?, de Scribe [2008-12-31 17:23:57]
                                                                              J'aime, de de Sailly [2008-12-31 17:31:49]
                                                                                  Le lien omis, de Scribe [2008-12-31 17:49:36]
                                                                                      on passe, de de Sailly [2008-12-31 17:58:52]
                                                                              un privilège, de worou-kenou [2008-12-31 17:37:35]
                                                                  Mamma mia ! , de Halleluia [2008-12-31 18:15:21]
                                  Qui est pharisien ?, de jl d'André [2008-12-31 11:06:31]
                                      Non., de Athanasios D. [2008-12-31 11:32:56]
                                          Et que fait-on ici de l'expérience ? de l'Histoir [...], de Chouette [2008-12-31 11:55:27]
                                          Mais si bien sûr !, de jl d'André [2009-01-02 18:10:57]
                                              Hors-sujet(s)..., de Athanasios D. [2009-01-02 20:29:31]
                                                  Qui est hors sujet ?, de jl d'André [2009-01-02 22:35:54]
                                                      Vous, bien sûr., de Athanasios D. [2009-01-03 00:11:31]
                                                          Il n'y a que vous qui vous demandez cela, de jl d'André [2009-01-03 19:42:45]
                                                              J'ai déjà répondu..., de Athanasios D. [2009-01-03 20:25:24]
                                                                  Vous n'avez rien répondu du tout, !, de jl d'André [2009-01-03 22:32:53]
                                                                      La vraie religion..., de Athanasios D. [2009-01-03 23:28:11]
                                                                          Vous avez dû le lire en diagonale !, de jl d'André [2009-01-04 11:58:24]
                                                                              Sans blague !, de Athanasios D. [2009-01-04 16:44:09]
                                                                                  Les bulles et constitutions..., de jl d'André [2009-01-04 19:10:11]
                                                                                      Deux poids..., de Athanasios D. [2009-01-04 21:31:16]
                                                                                          Heureux de vous voir citer le texte non falsifié  [...], de jl d'André [2009-01-05 14:49:34]
                                                                                              Encore ?!, de Athanasios D. [2009-01-05 15:42:30]
                                                                                                  Oups !, de Athanasios D. [2009-01-05 15:47:02]
                                                                                                  Je sais très bien ce que vous aviez produit, de jl d'André [2009-01-05 17:59:01]
                                                                                                      Vous noyez le poisson !, de Athanasios D. [2009-01-06 11:55:23]
                                                                                                          Qui noie le poisson ?, de jl d'André [2009-01-06 13:11:40]
                                                                                                              Révisionniste un jour..., de Athanasios D. [2009-01-06 20:47:26]
                                                                                                                  88 NON ! On est loin de la quasi unanimité, de jl d'André [2009-01-08 12:59:47]
                                                                                                                      Loin ?, de Athanasios D. [2009-01-08 13:35:36]
                                                                                                                          Mais, de de Sailly [2009-01-08 13:57:08]
                                                                                                                              un peu facile, de Scribe [2009-01-08 14:01:30]
                                                                                                                                  Qui, de de Sailly [2009-01-08 14:05:55]
                                                                                                                                  C'te , de Rémi [2009-01-08 15:12:12]
                                                                                                                              Non non..., de Athanasios D. [2009-01-08 14:58:10]
                                                                                                                          A titre de comparaison, de jl d'André [2009-01-08 21:41:40]
                                                                                                                              Bonne idée, comparons..., de Athanasios D. [2009-01-08 23:10:19]
                                                                                                                                  Comparons ce qui est comparable !, de jl d'André [2009-01-09 11:00:37]
                                                                                                                                      Pathétique !, de Athanasios D. [2009-01-09 11:59:44]
                                                                                                                                          Révisionniste un jour..., de jl d'André [2009-01-09 19:12:09]
                                                                                                                                              Faudrait savoir..., de Griffon [2009-01-09 19:42:28]
                                                                                                                                                  Ne mélangeons pas tout, de Meneau [2009-01-09 22:28:32]
                                                                                                                                              Vous n'êtes pas au courant?, de Rémi [2009-01-09 20:36:11]
                                                                                                                                                  Meilleurs voeux, de XA [2009-01-09 22:04:47]
                                                                                                                                                      Vous avez un nouveau message..., de Rémi [2009-01-10 18:58:00]
                                                                                                                                                  Mgr Lefebvre a-t-il signé DH ?, de jl d'André [2009-01-10 18:25:25]
                                                                                                                                                      Bah..., de Rémi [2009-01-10 19:27:14]
                                                                                                                                          C'est justement la forme qui est contestable !, de jl d'André [2009-01-19 09:58:08]
                                   Le jugement est réservé à Dieu !, de Halleluia [2008-12-31 15:06:37]
      Je m'interroge..., de de Sailly [2008-12-30 18:15:35]
          Tentative de réponse à votre interrogation, de jl d'André [2009-01-07 18:46:22]
              Oui, de de Sailly [2009-01-08 14:00:24]
                  Pardon !, de jl d'André [2009-01-08 21:33:27]
      Pas très clair..., de Athanasios D. [2008-12-31 11:25:10]
          Au lieu de vous bagarrer, de Paxi [2008-12-31 11:35:06]
              Pourriez-vous, de de Sailly [2008-12-31 11:39:20]
                  Mais, de Paxi [2008-12-31 12:09:36]
                      Je n'ai pas saisi, de de Sailly [2008-12-31 12:44:29]
                          C'est, de Paxi [2008-12-31 13:01:00]
                              Un "flash"... De mieux en mieux !, de Marchenoir [2008-12-31 14:31:46]
          Oh, mais si, c'est très clair !, de jl d'André [2009-01-04 12:26:04]
              c'est très clair j.l.d''André, de pyo [2009-01-04 12:38:27]
              En l'occurence..., de Athanasios D. [2009-01-04 23:09:14]
                  Ah vous ne voyez pas !, de jl d'André [2009-01-05 17:20:46]
                      Sauf votre respect, de auxiliumchristianorum [2009-01-05 17:34:43]
                          Puisque le mot "principal" vous choque.. [...], de jl d'André [2009-01-07 13:12:12]
                      Ah ?, de Athanasios D. [2009-01-06 12:35:53]
                          Désolé !, de jl d'André [2009-01-07 09:21:52]
      Mon grain ..., de Epsilon [2008-12-31 12:12:27]
          En quel sens peut-on parler..., de Vianney [2008-12-31 12:30:25]
              Quand bien même ..., de Epsilon [2008-12-31 12:44:18]
                  Dieu châtie différemment..., de Vianney [2008-12-31 13:36:44]
                      Je suis d'accord ..., de Epsilon [2008-12-31 13:50:41]
                          Et pourtant..., de Vianney [2008-12-31 14:09:50]
          St Augustin ..., de Bertrand [2008-12-31 12:48:30]
              Références :, de Epsilon [2008-12-31 13:00:57]
                  Mais que faites-vous de la Tradition?, de Gentiloup [2008-12-31 14:54:58]
                      Gentiloup,je suis ce fil , de pyo [2008-12-31 15:18:16]
                      Chère Gentiloup, de Epsilon [2008-12-31 15:26:39]
                      Quelques questions suscitées par votre réponse à[...], de Halleluia [2008-12-31 15:39:51]
                          La question n'est pas le pardon, de Gentiloup [2008-12-31 18:40:11]
                              Ah mais vous m'avez fait une, de Halleluia [2008-12-31 18:56:58]
                      La Tradition, de de Sailly [2008-12-31 16:16:29]
                      Vous êtes en pleine contradiction, de Marchenoir [2008-12-31 16:57:12]
                          Et vous franchement, de Scribe [2008-12-31 17:10:43]
                              C'est la meilleure, de worou-kenou [2008-12-31 17:23:21]
                                  Ben c'est assez logique, de Scribe [2008-12-31 18:02:53]
                                      Toute l'Afrique?, de worou-kenou [2008-12-31 18:43:26]
                              Vous vous égarez, de Marchenoir [2008-12-31 18:02:27]
                          Et oui, nous divergeons!, de Gentiloup [2008-12-31 21:44:25]
                              Et j'ajouterais..., de Vianney [2009-01-01 08:11:30]
                                  Où cela mène-t-il ?, de Marchenoir [2009-01-01 10:27:09]
                                      L'argument de saint Robert..., de Vianney [2009-01-01 15:12:13]
                                          Une précision, de Marchenoir [2009-01-02 20:45:38]
                                              Mais je me rends bien compte..., de Vianney [2009-01-03 06:41:46]
                              donc, de de Sailly [2009-01-01 11:14:09]
                                  on dirait que cela vous gêne, de Scribe [2009-01-01 11:49:04]
                                      Nous connaissons, de de Sailly [2009-01-01 12:12:44]
                                      Je vous rassure, de Marchenoir [2009-01-01 12:39:36]
                                  Au contraire!, de Gentiloup [2009-01-01 11:54:21]
                                      Je vous souhaite, de de Sailly [2009-01-01 12:05:44]
                                          Trève de diputatio dans le diocèse de Sarkozia !, de Halleluia [2009-01-01 15:25:48]
          La question du déicide..., de jl d'André [2009-01-02 22:56:52]
              Oui mais ... , de Epsilon [2009-01-03 19:59:08]
                  Bien évidemment !, de jl d'André [2009-01-03 22:49:41]
                      Effectivement ...., de Epsilon [2009-01-03 23:45:10]
                          Arthur Koestler..., de Vianney [2009-01-04 07:41:24]
          Le pardon de Notre Seigneur !, de jl d'André [2009-01-10 15:52:30]
              Cher jl d'André, de Epsilon [2009-01-10 19:09:07]
                  Vous avez raison, mais justement !, de jl d'André [2009-01-11 16:59:20]
      Le titre 'la religion juive', de GDB [2008-12-31 23:48:11]
          Certes !, de jl d'André [2009-01-13 19:05:55]
              Pff..., de Athanasios D. [2009-01-13 22:51:23]
                  "d'abord" ne signifie pas exclusivement  [...], de jl d'André [2009-01-14 08:08:45]
                      Tss..., de Athanasios D. [2009-01-14 09:07:01]
                          Bien sûr que je sais lire !, de jl d'André [2009-01-14 13:01:06]
                              Vous avez raison..., de Athanasios D. [2009-01-14 23:21:23]
                                  Bien sûr que nous avons tous péché, de jl d'André [2009-01-15 07:47:28]
                                      Absurde !, de Athanasios D. [2009-01-15 12:28:00]
                                          Je crois qu'il y a ..., de Epsilon [2009-01-15 13:00:53]
                                          Il n'y a pas que les miracles !, de jl d'André [2009-01-15 13:12:16]
                                              Difficilement suffisant..., de Athanasios D. [2009-01-15 17:59:21]
                                                  Et pourtant !, de jl d'André [2009-01-15 20:22:10]
                                                      Pas d'accord..., de Athanasios D. [2009-01-15 22:51:48]
                                                          Mais encore une fois, cela ne change rien au fait  [...], de jl d'André [2009-01-16 07:57:56]
                                                              Toujours pas d'accord., de Athanasios D. [2009-01-16 20:27:19]
                                                                  Vous détournez le sujet !, de jl d'André [2009-01-17 09:43:03]
                                                                  Moi aussi ..., de Epsilon [2009-01-17 09:57:18]
                                                                      Il faut aussi ..., de Epsilon [2009-01-17 10:10:36]
                                      Cela ne se passe pas ainsi…, de Griffon [2009-01-15 18:06:29]
                                          Ai-je parlé de juger et de condamner ?, de jl d'André [2009-01-15 18:45:54]
                                              C'est un peu court !, de Griffon [2009-01-15 19:05:39]
                                              Les énôôôrmes mensonges de M. d’André, de Griffon [2009-01-16 05:35:54]
                                                  Ah bon, je serais un menteur ? Examinons donc les  [...], de jl d'André [2009-01-16 13:41:39]
                                                      Commençons donc..., de Griffon [2009-01-16 18:33:50]
                                                          La différence, de jl d'André [2009-01-16 20:00:06]
                                                              Parce que.., de Griffon [2009-01-16 20:20:31]
                                                  Ah bon, je serais un menteur ? suite !, de jl d'André [2009-01-17 14:30:52]
                                                  Ah bon, je serais un menteur ? suite et fin !, de jl d'André [2009-01-19 14:19:49]
      Saint Thomas déjà, de Réginald [2009-01-29 00:00:56]
          Bien sûr, mais ensuite ?, de jl d'André [2009-01-30 21:22:36]