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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Jugez vous-même Imprimer
Auteur : Vianney
Sujet : Jugez vous-même
Date : 2010-12-21 18:29:04

Voici, numérotées de (1) à (3) pour la clarté, trois propositions condamnées par l’Église (Pie IX, Quanta Cura) :

De plus, contre la doctrine de la Sainte Écriture, de l’Église et des saints Pères, ils affirment sans hésitation que :
“la meilleure condition de la société est celle où on ne reconnaît pas au pouvoir le devoir de réprimer par des peines légales les violations de la loi catholique, si ce n’est dans la mesure où la tranquillité publique le demande.” (1)
En conséquence de cette idée tout à fait fausse du gouvernement des sociétés, ils ne craignent pas de soutenir cette opinion erronée, funeste au maximum pour l’Église catholique et le salut des âmes, que Notre Prédécesseur Grégoire XVI, d’heureuse mémoire, qualifiait de “délire” :
“La liberté de conscience et des cultes est un droit propre à chaque homme.” (2)
“Ce droit doit être proclamé et garanti par la loi dans toute société bien organisée.” (3)


Et voici maintenant, numérotés de (4) à (6), trois principes énoncés par Dignitatis humanæ (§ 2) :

Le Concile du Vatican déclare que la personne humaine a droit à la liberté religieuse (4).
Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être soustraits à toute contrainte de la part tant des individus que des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu’en matière religieuse nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience, ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d’autres (5).
Il déclare en outre que le droit à la liberté religieuse a son fondement dans la dignité même de la personne humaine telle que l’ont fait connaître la parole de Dieu et la raison elle-même.
Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l’ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu’il constitue un droit civil (6).


Les “justes limites” de (5) sont précisées au § 7 de DH : il s’agit des exigences de la paix et de la moralité publiques. Cela coïncide avec la tranquillité publique dont parlait Pie IX, mais précisément pour nier que ce critère soit suffisant !

Pour le reste, les propositions (2) et (3) condamnées par Pie IX dans QC correspondent aux propositions (4) et (6) de DH. Et la proposition (5) enseignée par Vatican II implique nécessairement la proposition (1) condamnée par Pie IX.

Et tous deux, Pie IX et Vatican II, prétendent se référer à la Révélation... La différence est que le premier est en accord avec l’enseignement de toute l’Église dès qu’elle a été amenée à se prononcer sur ce sujet.

V.


La discussion

 Le St Père pourra-t-il rassurer la Fraternité St [...], de Aulp [2010-12-21 09:11:29]
      le but est-il vraiment de rassurer la FSSPX ?, de Ennemond [2010-12-21 09:32:29]
          Mgr Lefebvre aurait certainement applaudi, de Aulp [2010-12-21 10:11:24]
              Je ne le pense vraiment pas, non, de Vianney [2010-12-21 10:31:45]
              Pourriez-vous préciser, de Pellicanus [2010-12-21 14:15:45]
          Vous avez raison..., de Aulp [2010-12-21 10:13:26]
              Et en plus cela releverait de la foi de l'Eglise ?, de Ennemond [2010-12-21 10:19:04]
                  ce texte sur la liberté de conscience, de Aulp [2010-12-21 11:35:46]
                      C'est normal, Aulp!, de Lancea Sancta [2010-12-21 11:55:21]
                  Si j'osais., de Steve [2010-12-21 12:22:42]
                  On peut savoir..., de l'Hermitte [2010-12-21 14:57:07]
                      Mon post visait esstiellement le titre choisi par  [...], de Ennemond [2010-12-21 17:07:38]
                          Vous pourriez donner les mots exacts, de Anton [2010-12-21 17:54:55]
                              Oui, bien entendu : page 165 du livre, de Ennemond [2010-12-21 18:15:38]
                                  Merci, de Anton [2010-12-21 18:25:33]
                                  Il me semble curieux, de Maïe [2010-12-21 18:36:54]
                                      Remplacez Williamson par Tartempion, de Vianney [2010-12-21 19:55:37]
          Où et quand?, de Anton [2010-12-21 10:14:01]
              Réponse à Aulp, Ennemond et Vianney, de Jean-Paul PARFU [2010-12-21 13:18:53]
                  Le pape doit se consacrer, de Clayve [2010-12-21 13:39:53]
                      le pape ne peut pas contrer de front, de jejomau [2010-12-21 14:24:57]
                  Merci pour votre indication, de Anton [2010-12-21 14:06:57]
                  Dans son discours à la Curie,, de Yves Daoudal [2010-12-21 15:32:12]
                      J’ignore ce que le cardinal Newman..., de Vianney [2010-12-21 16:32:17]
                          Et si on lit avec le même minimum d'attention et  [...], de Vincent F [2010-12-21 16:38:26]
                              Vraiment ?, de Vianney [2010-12-21 17:31:35]
                                  Il semble que dans DH, de Anton [2010-12-21 18:02:02]
                                      Jugez vous-même, de Vianney [2010-12-21 18:29:04]
                                          Il n'y a pas d'oppositions, de Anton [2010-12-21 19:14:59]
                                              Oui, aucun doute sur ce point, de Vianney [2010-12-21 19:44:11]
                                                  Bravo Vianney !, de Jean-Paul PARFU [2010-12-21 20:39:20]
                                                  Peut-être ceci vous aidera-t-il, de Anton [2010-12-22 00:12:02]
                                                  Libre concurrence vs monopole, de Ion [2010-12-22 16:28:15]
                                                      Ah, le piège des raccourcis !, de Abbé Néri [2010-12-22 18:46:58]
                                                          Justement, de Anton [2010-12-22 21:08:25]
                                                          La doctrine ..., de Ion [2010-12-22 21:43:37]
                                                              Un peu de bon sens, de Abbé Néri [2010-12-22 22:01:45]
                                                                  En effet, de Anton [2010-12-22 22:30:05]
                                                                      réponse, de Abbé Néri [2010-12-22 22:39:52]
                                                                          Oui les génériques, de Anton [2010-12-23 14:36:34]
                                                                          Vous savez ils sont intelligents, de Anton [2010-12-23 14:47:52]
                                                              Ce que vous dites est du "délire", de Ennemond [2010-12-22 22:05:21]
                                                                  Mais qui sont ces " Ils"?, de Anton [2010-12-22 22:10:38]
                                                                  Mais précisément ..., de Ion [2010-12-22 23:38:11]
                                                                      QC dans la lumière de DH..., de Meneau [2010-12-23 18:34:40]
                                                                          Exemple d'éclairage, de Ion [2010-12-24 15:47:23]
                                                              C'est oublier le péché originel..., de Meneau [2010-12-22 22:15:16]
                                                                  Le péché Originel, de Anton [2010-12-22 22:19:35]
                                                                  Pour vous, la réponse au péché originel ..., de Ion [2010-12-22 23:33:00]
                                                                      Bien sûr., de Meneau [2010-12-23 18:22:52]
                                                                          C'est vous qui le dites ..., de Ion [2010-12-23 22:49:42]
                                                                              L'évidence n'a nul besoin de démonstration, de Meneau [2010-12-24 00:10:46]
                                                                                  Là vous êtes dans le n'importe quoi, de Anton [2010-12-24 01:30:23]
                                                                                  Plus facile, oui !, de Ion [2010-12-24 15:53:15]
                                          Autre point, de Anton [2010-12-22 01:06:43]
                          Erreur récurrente ..., de Ion [2010-12-21 17:38:29]
                              Non Ion !, de Jean-Paul PARFU [2010-12-21 17:56:59]
                              C’est possible en effet..., de Vianney [2010-12-21 18:02:21]
                                  Supposons qu'il y ait contradiction, de Ion [2010-12-22 13:22:46]
                                  Une contradiction ?, de Athanasios D. [2010-12-22 15:05:07]
      Je ne comprends pas..., de Gentiloup [2010-12-21 16:49:52]
          Effectivement Gentiloup , de Jean-Paul PARFU [2010-12-21 17:31:20]
          Allez au texte vos interrogations cesseront, de Anton [2010-12-21 17:53:05]
          Il faut lire gentiloup, de Anton [2010-12-21 18:10:26]
              Tout doux..!, de Gentiloup [2010-12-21 18:48:29]
                  Il faut lire gentiloup, de Anton [2010-12-22 12:38:29]
      Benoit XVI et Napoléon III, de Arvernis [2010-12-21 16:56:42]
          Quel courage, de Scribe [2010-12-21 18:57:50]
              si quelques grains d'encens, de Arvernis [2010-12-21 19:19:42]
              Non, pas de courage, de AB Gédéon [2010-12-21 20:25:43]
                  Je crois, de Scribe [2010-12-21 20:44:17]
                      Cher Scribe !, de Jean-Paul PARFU [2010-12-21 21:08:08]
                      Oh que non..., de AB Gédéon [2010-12-21 21:27:19]
                      On ne demande pas à Benoît XVI ni à Mgr Aillet  [...], de Vincent F [2010-12-21 23:56:21]
                          Tous les catholiques ont vocation à devenir tradi [...], de Ennemond [2010-12-22 14:14:25]
                              Jolie pirouette, certes, de Vincent F [2010-12-22 14:35:26]
                                  pirouette ?, de Scribe [2010-12-22 15:16:45]
                  Ce qui est un manque de courage, de Arvernis [2010-12-21 21:18:58]