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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Peut-être ceci vous aidera-t-il Imprimer
Auteur : Anton
Sujet : Peut-être ceci vous aidera-t-il
Date : 2010-12-22 00:12:02

Saint Mathieu

17.9
Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts.
17.10
Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement?
17.11
Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
17.12
Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
17.13
Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.




Saint Jean

1.19
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
1.20
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1.21
Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.
1.22
Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?
1.23
Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.
1.24
Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens.
1.25
Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète?
1.26
Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi;
1.27
je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers.



Ces deux textes semblent s'opposer, Les apôtres comprenant qu'en parlant d'Elie, Notre Seigneur fait allusion à Saint Jean-Baptiste, et Saint Jean-Baptiste disant qu'il n'est pas Elie.



Solution :
Saint Luc

1.11
Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l'autel des parfums.
1.12
Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s'empara de lui.
1.13
Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
1.14
Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
1.16
il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu;
1.17
il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.
1.18
Zacharie dit à l'ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
1.19
L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
1.20
Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, qui s'accompliront en leur temps.



Elie.

1-Rois


18.21
Alors Élie s'approcha de tout le peuple, et dit: Jusqu'à quand clocherez-vous des deux côtés? Si l'Éternel est Dieu, allez après lui; si c'est Baal, allez après lui! Le peuple ne lui répondit rien.
18.22
Et Élie dit au peuple: Je suis resté seul des prophètes de l'Éternel, et il y a quatre cent cinquante prophètes de Baal.
18.23
Que l'on nous donne deux taureaux; qu'ils choisissent pour eux l'un des taureaux, qu'ils le coupent par morceaux, et qu'ils le placent sur le bois, sans y mettre le feu; et moi, je préparerai l'autre taureau, et je le placerai sur le bois, sans y mettre le feu.
18.24
Puis invoquez le nom de votre dieu; et moi, j'invoquerai le nom de l'Éternel. Le dieu qui répondra par le feu, c'est celui-là qui sera Dieu. Et tout le peuple répondit, en disant: C'est bien!
18.25
Élie dit aux prophètes de Baal: Choisissez pour vous l'un des taureaux, préparez-le les premiers, car vous êtes les plus nombreux, et invoquez le nom de votre dieu; mais ne mettez pas le feu.
18.26
Ils prirent le taureau qu'on leur donna, et le préparèrent; et ils invoquèrent le nom de Baal, depuis le matin jusqu'à midi, en disant: Baal réponds nous! Mais il n'y eut ni voix ni réponse. Et ils sautaient devant l'autel qu'ils avaient fait.
18.27
A midi, Élie se moqua d'eux, et dit: Criez à haute voix, puisqu'il est dieu; il pense à quelque chose, ou il est occupé, ou il est en voyage; peut-être qu'il dort, et il se réveillera.
18.28
Et ils crièrent à haute voix, et ils se firent, selon leur coutume, des incisions avec des épées et avec des lances, jusqu'à ce que le sang coulât sur eux.
18.29
Lorsque midi fut passé, ils prophétisèrent jusqu'au moment de la présentation de l'offrande. Mais il n'y eut ni voix, ni réponse, ni signe d'attention.
18.30
Élie dit alors à tout le peuple: Approchez-vous de moi! Tout le peuple s'approcha de lui. Et Élie rétablit l'autel de l'Éternel, qui avait été renversé.
18.31
Il prit douze pierres d'après le nombre des tribus des fils de Jacob, auquel l'Éternel avait dit: Israël sera ton nom;
18.32
et il bâtit avec ces pierres un autel au nom de l'Éternel. Il fit autour de l'autel un fossé de la capacité de deux mesures de semence.
18.33
Il arrangea le bois, coupa le taureau par morceaux, et le plaça sur le bois.
18.34
Puis il dit: Remplissez d'eau quatre cruches, et versez-les sur l'holocauste et sur le bois. Il dit: Faites-le une seconde fois. Et ils le firent une seconde fois. Il dit: Faites-le une troisième fois. Et ils le firent une troisième fois.
18.35
L'eau coula autour de l'autel, et l'on remplit aussi d'eau le fossé.
18.36
Au moment de la présentation de l'offrande, Élie, le prophète, s'avança et dit: Éternel, Dieu d'Abraham, d'Isaac et d'Israël! que l'on sache aujourd'hui que tu es Dieu en Israël, que je suis ton serviteur, et que j'ai fait toutes ces choses par ta parole!
18.37
Réponds-moi, Éternel, réponds-moi, afin que ce peuple reconnaisse que c'est toi, Éternel, qui es Dieu, et que c'est toi qui ramènes leur coeur!
18.38
Et le feu de l'Éternel tomba, et il consuma l'holocauste, le bois, les pierres et la terre, et il absorba l'eau qui était dans le fossé.
18.39
Quand tout le peuple vit cela, ils tombèrent sur leur visage et dirent: C'est l'Éternel qui est Dieu! C'est l'Éternel qui est Dieu!
18.40
Saisissez les prophètes de Baal, leur dit Élie; qu'aucun d'eux n'échappe! Et ils les saisirent. Élie les fit descendre au torrent de Kison, où il les égorgea.
18.41
Et Élie dit à Achab: Monte, mange et bois; car il se fait un bruit qui annonce la pluie.
18.42
Achab monta pour manger et pour boire. Mais Élie monta au sommet du Carmel; et, se penchant contre terre, il mit son visage entre ses genoux,
18.43
et dit à son serviteur: Monte, regarde du côté de la mer. Le serviteur monta, il regarda, et dit: Il n'y a rien. Élie dit sept fois: Retourne.
18.44
A la septième fois, il dit: Voici un petit nuage qui s'élève de la mer, et qui est comme la paume de la main d'un homme. Élie dit: Monte, et dis à Achab: Attelle et descends, afin que la pluie ne t'arrête pas.
18.45
En peu d'instants, le ciel s'obscurcit par les nuages, le vent s'établit, et il y eut une forte pluie. Achab monta sur son char, et partit pour Jizreel.
18.46
Et la main de l'Éternel fut sur Élie, qui se ceignit les reins et courut devant Achab jusqu'à l'entrée de Jizreel.




La discussion

 Le St Père pourra-t-il rassurer la Fraternité St [...], de Aulp [2010-12-21 09:11:29]
      le but est-il vraiment de rassurer la FSSPX ?, de Ennemond [2010-12-21 09:32:29]
          Mgr Lefebvre aurait certainement applaudi, de Aulp [2010-12-21 10:11:24]
              Je ne le pense vraiment pas, non, de Vianney [2010-12-21 10:31:45]
              Pourriez-vous préciser, de Pellicanus [2010-12-21 14:15:45]
          Vous avez raison..., de Aulp [2010-12-21 10:13:26]
              Et en plus cela releverait de la foi de l'Eglise ?, de Ennemond [2010-12-21 10:19:04]
                  ce texte sur la liberté de conscience, de Aulp [2010-12-21 11:35:46]
                      C'est normal, Aulp!, de Lancea Sancta [2010-12-21 11:55:21]
                  Si j'osais., de Steve [2010-12-21 12:22:42]
                  On peut savoir..., de l'Hermitte [2010-12-21 14:57:07]
                      Mon post visait esstiellement le titre choisi par  [...], de Ennemond [2010-12-21 17:07:38]
                          Vous pourriez donner les mots exacts, de Anton [2010-12-21 17:54:55]
                              Oui, bien entendu : page 165 du livre, de Ennemond [2010-12-21 18:15:38]
                                  Merci, de Anton [2010-12-21 18:25:33]
                                  Il me semble curieux, de Maïe [2010-12-21 18:36:54]
                                      Remplacez Williamson par Tartempion, de Vianney [2010-12-21 19:55:37]
          Où et quand?, de Anton [2010-12-21 10:14:01]
              Réponse à Aulp, Ennemond et Vianney, de Jean-Paul PARFU [2010-12-21 13:18:53]
                  Le pape doit se consacrer, de Clayve [2010-12-21 13:39:53]
                      le pape ne peut pas contrer de front, de jejomau [2010-12-21 14:24:57]
                  Merci pour votre indication, de Anton [2010-12-21 14:06:57]
                  Dans son discours à la Curie,, de Yves Daoudal [2010-12-21 15:32:12]
                      J’ignore ce que le cardinal Newman..., de Vianney [2010-12-21 16:32:17]
                          Et si on lit avec le même minimum d'attention et  [...], de Vincent F [2010-12-21 16:38:26]
                              Vraiment ?, de Vianney [2010-12-21 17:31:35]
                                  Il semble que dans DH, de Anton [2010-12-21 18:02:02]
                                      Jugez vous-même, de Vianney [2010-12-21 18:29:04]
                                          Il n'y a pas d'oppositions, de Anton [2010-12-21 19:14:59]
                                              Oui, aucun doute sur ce point, de Vianney [2010-12-21 19:44:11]
                                                  Bravo Vianney !, de Jean-Paul PARFU [2010-12-21 20:39:20]
                                                  Peut-être ceci vous aidera-t-il, de Anton [2010-12-22 00:12:02]
                                                  Libre concurrence vs monopole, de Ion [2010-12-22 16:28:15]
                                                      Ah, le piège des raccourcis !, de Abbé Néri [2010-12-22 18:46:58]
                                                          Justement, de Anton [2010-12-22 21:08:25]
                                                          La doctrine ..., de Ion [2010-12-22 21:43:37]
                                                              Un peu de bon sens, de Abbé Néri [2010-12-22 22:01:45]
                                                                  En effet, de Anton [2010-12-22 22:30:05]
                                                                      réponse, de Abbé Néri [2010-12-22 22:39:52]
                                                                          Oui les génériques, de Anton [2010-12-23 14:36:34]
                                                                          Vous savez ils sont intelligents, de Anton [2010-12-23 14:47:52]
                                                              Ce que vous dites est du "délire", de Ennemond [2010-12-22 22:05:21]
                                                                  Mais qui sont ces " Ils"?, de Anton [2010-12-22 22:10:38]
                                                                  Mais précisément ..., de Ion [2010-12-22 23:38:11]
                                                                      QC dans la lumière de DH..., de Meneau [2010-12-23 18:34:40]
                                                                          Exemple d'éclairage, de Ion [2010-12-24 15:47:23]
                                                              C'est oublier le péché originel..., de Meneau [2010-12-22 22:15:16]
                                                                  Le péché Originel, de Anton [2010-12-22 22:19:35]
                                                                  Pour vous, la réponse au péché originel ..., de Ion [2010-12-22 23:33:00]
                                                                      Bien sûr., de Meneau [2010-12-23 18:22:52]
                                                                          C'est vous qui le dites ..., de Ion [2010-12-23 22:49:42]
                                                                              L'évidence n'a nul besoin de démonstration, de Meneau [2010-12-24 00:10:46]
                                                                                  Là vous êtes dans le n'importe quoi, de Anton [2010-12-24 01:30:23]
                                                                                  Plus facile, oui !, de Ion [2010-12-24 15:53:15]
                                          Autre point, de Anton [2010-12-22 01:06:43]
                          Erreur récurrente ..., de Ion [2010-12-21 17:38:29]
                              Non Ion !, de Jean-Paul PARFU [2010-12-21 17:56:59]
                              C’est possible en effet..., de Vianney [2010-12-21 18:02:21]
                                  Supposons qu'il y ait contradiction, de Ion [2010-12-22 13:22:46]
                                  Une contradiction ?, de Athanasios D. [2010-12-22 15:05:07]
      Je ne comprends pas..., de Gentiloup [2010-12-21 16:49:52]
          Effectivement Gentiloup , de Jean-Paul PARFU [2010-12-21 17:31:20]
          Allez au texte vos interrogations cesseront, de Anton [2010-12-21 17:53:05]
          Il faut lire gentiloup, de Anton [2010-12-21 18:10:26]
              Tout doux..!, de Gentiloup [2010-12-21 18:48:29]
                  Il faut lire gentiloup, de Anton [2010-12-22 12:38:29]
      Benoit XVI et Napoléon III, de Arvernis [2010-12-21 16:56:42]
          Quel courage, de Scribe [2010-12-21 18:57:50]
              si quelques grains d'encens, de Arvernis [2010-12-21 19:19:42]
              Non, pas de courage, de AB Gédéon [2010-12-21 20:25:43]
                  Je crois, de Scribe [2010-12-21 20:44:17]
                      Cher Scribe !, de Jean-Paul PARFU [2010-12-21 21:08:08]
                      Oh que non..., de AB Gédéon [2010-12-21 21:27:19]
                      On ne demande pas à Benoît XVI ni à Mgr Aillet  [...], de Vincent F [2010-12-21 23:56:21]
                          Tous les catholiques ont vocation à devenir tradi [...], de Ennemond [2010-12-22 14:14:25]
                              Jolie pirouette, certes, de Vincent F [2010-12-22 14:35:26]
                                  pirouette ?, de Scribe [2010-12-22 15:16:45]
                  Ce qui est un manque de courage, de Arvernis [2010-12-21 21:18:58]