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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Autres objections d'Avernis Imprimer
Auteur : Arnaud Dumouch
Sujet : Autres objections d'Avernis
Date : 2010-11-24 21:29:08

Cher Avernis,

L'homme est capable de choisir entre le bien et le mal AU PLAN NATUREL. Et Jésus le reconnait explicitement :



Matthieu 25, 34 Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Matthieu 25, 35 Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Matthieu 25, 36 nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir.



CEPENDANT ATTENTION : cette liberté de faire un bien NATUREL ne sauve pas en elle-même. Le Concile de Trente le précise : "La bonne volonté est dite sauver en ce sens qu'elle PREPARE le salut".
A Nicodème, Jésus montre qu'il faut NAÎTRE D'EN HAUT par une vie deau et d'Esprit. C'est le mystère du repentir et de la charité.

Et, dans ce domaine SURNATUREL, l'homme ne peut rien faire de lui-même. C'est Dieu qui doit venir le chercher.
et, Affirme Vatican II, Nous devons tenir que Dieu viendra chercher TOUT HOMME.


Là encore vous tronquez le sens du texte. Le texte parle des justes, donc de ceux qui sont sauvés. Et il dit justement qu'ils n'ont pas vu malgré leur désir. Cela rejoint tout simplement la phrase de Notre Seigneur à St Thomas : « Heureux ceux qui croient sans avoir vu. » (Jean 20,19-31)



Les justes de l'Ancien Testament ne sont pas les saints du nouveau Testament. Leur justice ne suffit pas à sauver mais elle suffit à PREPARER leur coeur au salut que leur apportera le Christ.

Jean Baptiste lui-même, qui est le plus grand homme et prophète de l'Ancien Testament, est, dit Jésus, "plus petit que le plus petit dans le Royaume de Dieu (Luc 7, 28). c'est que, à cette époque, Jean Baptiste est juste (Loi de Moïse) mais pas encore SAINT (vivant de la vie surnaturelle de la grâce).


La discussion

 A. Dumouch : Autopsie d'une discussion qui tourne  [...], de homo catholicencis [2010-11-23 16:35:16]
      Réponse à homo catholicencis, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:37:55]
          Moui..., de Etienne [2010-11-23 18:50:44]
              Avec ce genre d'approche, il n'y a pas débat, ni  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:58:15]
                  Mais si..., de Etienne [2010-11-23 19:42:17]
                      N'importe quoi. Il y a une page de video et pas UN [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 20:06:13]
                          Mauvaise dialectique, quand tu nous tiens!, de Etienne [2010-11-23 20:12:10]
                              Voulez-vous parler du seul péché mortel ?, de Scribe [2010-11-23 20:14:34]
                                  Le péché mortel, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 20:47:09]
                                      Vous devriez , de Scribe [2010-11-23 20:53:29]
                              Les enfants et leur entrée dans le salut, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 20:38:31]
                                  Ni avec vos fantasmes délirants..., de Etienne [2010-11-23 20:46:24]
                                      Transformée par vous, tout devient délirant. , de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:08:17]
          Hein ? Mais vous n'avez rien montré du tout, de Scribe [2010-11-23 20:12:48]
              Vous voulez recommencer à tourner en rond comme d [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 20:26:43]
                  [réponse], de Etienne [2010-11-23 20:48:56]
                  On va reprendre calmement..., de Scribe [2010-11-23 20:59:41]
                      Il faut assumer Gaudium et Spes 22, 5 dans la thé [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:12:41]
                          on commence à connaître par coeur, de Scribe [2010-11-23 21:19:26]
                              Détrompez vous : l'enfer existe !, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:25:54]
                          Superbe glissement sémantique, de Meneau [2010-11-23 21:24:04]
                              Le salut est proposé lorsque, par l'Esprit Saint, [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:37:15]
                  Allez, promenopns-nous dans les textes du Magistè [...], de Scribe [2010-11-23 21:34:12]
                      De grâce mon cher Scribe...!, de origenius [2010-11-23 21:48:14]
                          ??????????????, de Scribe [2010-11-23 22:22:20]
                      ATTENTION à ne pas confondre la découverte philo [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:50:08]
                          Je ne vois pas ce que cela change, de Scribe [2010-11-23 22:07:36]
          Pour une vraie discussion, de Lux [2010-11-23 21:33:38]
              Placet., de XA [2010-11-23 22:22:13]
                  Oubliez., de Eymerich [2010-11-25 13:00:53]
                      Bien d'accord, de Scribe [2010-11-25 13:12:43]
              Placet !, de Meneau [2010-11-23 22:37:09]
          Je ne sais plus, de castelrey [2010-11-26 20:18:57]
      Non, homo catholicencis, je ne suis pas d'accord a [...], de Meneau [2010-11-23 21:06:27]
      salut pour ectoplasme, de Theonas [2010-11-23 22:46:00]
          Le salut est proposé dans le passage de la mort,  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 07:24:35]
              [réponse], de Theonas [2010-11-24 09:46:18]
                  Cet état ectoplasmique peut-il métaphysiquement  [...], de Meneau [2010-11-24 10:48:23]
                      Quel serait l'état intermédiaire dans le passage [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 15:16:38]
                          L'ame intellective est par elle même et essentiel [...], de Meneau [2010-11-24 17:43:37]
                              Je suis thomiste pour ce qui est des trois degrés [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 18:34:27]
                                  Juste en passant..., de origenius [2010-11-24 19:10:14]
                                      Pour Origenius, précision sur le tripartisme, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 20:08:26]
                                          Oh que non, ce n'est pas l'une contre l'autre, cas [...], de Glycéra [2010-11-25 17:29:29]
                                  Et donc ?, de Meneau [2010-11-24 22:29:01]
                  Le fopmes peccati doit-il disparaître avant le ju [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 13:53:09]
                      Non, ça ne marche pas, de Meneau [2010-11-24 17:58:13]
                          Pour Meneau, les limbes ""éternelles&qu [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 18:24:01]
                              Pfiuuu !, de Meneau [2010-11-24 21:58:10]
                                  Le sort des petits enfants morts sans baptême, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:33:41]
                                      La maternelle céleste est donc éternelle... ou i [...], de Meneau [2010-11-24 23:40:57]
                                          A Meneau : le sort des enfants morts, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 06:03:46]
                                              Digne de X files, de Meneau [2010-11-28 19:43:32]
                      foi diminuée, de Theonas [2010-11-24 18:23:42]
                          Pour Theonas : Le fomes peccati est-il compatible  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 19:21:47]
      Cette théorie ne se réduit pas à "Dieu est [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 07:38:15]
          Vous êtes très fort!, de Etienne [2010-11-24 16:56:09]
      ? au 'jugement particulier', un interrogatoire de  [...], de Presbu [2010-11-24 18:33:14]
          A Presbu : AVANT le jugement dernier, une prédica [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 18:54:51]
              Vous êtes dans l'hérésie patente, de Arvernis [2010-11-24 19:51:31]
                  Réponse aux objections d'Avernis, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 20:41:00]
                      Une fois de plus, de Scribe [2010-11-24 20:46:41]
                          Ca y est, j'ai compris, de Scribe [2010-11-24 21:10:17]
                      Encore d'autres hérésies, de Arvernis [2010-11-24 21:12:11]
                          Autres objections d'Avernis, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:29:08]
                              Vous mélangez tout, de Scribe [2010-11-24 21:36:17]
                                  La morale naturelle ne sauve pas. Mais elle DISPOS [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:41:58]
                                      Permettez-moi de me sentir concerné, de Scribe [2010-11-24 21:45:45]
                                          Je crois dans les 2000 ans de Magistère ET dans V [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:54:01]
                              Faux, faux et faux, de Arvernis [2010-11-24 21:40:21]
                                  A Avernis, il existe un bien et un mal NATURELS, i [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:12:03]
                                      Encore une fois aucun rapport, de Arvernis [2010-11-25 08:46:14]
                                          Le rapport, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 11:26:02]
      on tourne toujours en rond, de homo catholicencis [2010-11-24 22:46:31]
          merci homo catholicencis, de Theonas [2010-11-24 22:55:59]
              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 07:05:33]
          Il me semble qu'Arnaud Dumouch ..., de Ion [2010-11-24 23:01:00]
              Ben tiens !, de Eymerich [2010-11-25 13:05:13]
          Pour Homo Catholensis, synthèse de tout., de Arnaud Dumouch [2010-11-25 07:00:33]
              Synthèse claire en effet ..., de Ion [2010-11-25 09:25:37]
                  Clarté du débat, de Apocalypse [2010-11-25 10:52:59]
                      Apocalypse : Est-ce contraire à la foi ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-25 12:01:53]
                          Et cet essai, l'avez-vous lu ?, de Glycéra [2010-11-25 12:43:27]
                              Michel Fromaget, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 13:10:10]
                                  Pas seulement, mais lisez-le car ce sujet est vrai [...], de Glycéra [2010-11-25 16:56:37]
                                      Cher Glycera Merci, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 17:02:25]
                          je rêve..., de Personne [2010-11-25 15:31:03]
                              Pour PERSONNE : Ma thèse n'est pas l'illumination [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 17:00:24]
                      Cher Liseur, de Scribe [2010-11-25 13:10:45]
                      J'adore., de Eymerich [2010-11-25 13:19:50]
                  A Ion, deux hypothèse possibles, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 11:48:35]
                      Texte précis de Gaudium et spes, de Apocalypse [2010-11-25 13:16:40]
                          Cher Liseur, de Un modérateur [2010-11-25 13:21:40]
                              D'accord avec le modérateur, et j'ajoute même..., de Hepzibah [2010-11-25 15:02:54]
                                  Sans entrer dans le débat., de Steve [2010-11-25 15:33:22]
              où arrive le point de divergence, de homo catholicencis [2010-11-25 21:49:29]
                  oeil de chair, de Theonas [2010-11-26 00:02:23]
                  Cher homo catholicensis, de Theonas [2010-11-26 15:26:49]
                      [réponse], de Theonas [2010-11-26 15:34:16]
                      Hum., de Lawrence Wargrave [2010-11-26 19:53:17]