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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Cette théorie ne se réduit pas à "Dieu est bon, il n'y a pas d'enfer". Imprimer
Auteur : Arnaud Dumouch
Sujet : Cette théorie ne se réduit pas à "Dieu est bon, il n'y a pas d'enfer".
Date : 2010-11-24 07:38:15

Cher Homo catholicensis,

Votre message est trop long pour y répondre point par point.
N'hésitez pas à poser une à une vos critiques.

Je relève juste que vous dites avoir vu une video.

Pour vous qui avez un niveau théologique, ce n'est pas vers ces videos adaptées à un public de débutant qu'il faut se tourner. C'est plutôt directement vers la thèse, qui est longue, mais dont la table des matières vous éclairera. Vous verrez que tout se fonde sur une démonstration fondée sur 7 dogmes de la foi.

L'Ecriture Sainte, mais aussi des écrits des saints ou des signes philosophiques ne servent qu'à appuyer cette "démonstration théologique".

Vous trouverez la thèse ici :
http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sommes/5supplementneohomistefinsdernieres.htm



Dieu est miséricorde donc il ne peut pas y avoir de damnés donc l'Église a raté quelque chose dans son enseignement donc il doit y avoir une solution... et hop, une théorie fumeuse! Votre théorie ne viendrait alors pas d'une réelle recherche théologique mais plutôt de la recherche d'une réponse face à une incompréhension de l'enseignement de l'Église (j'espère sincèrement que ce n'est pas le cas toutefois). D'où peut-être votre difficulté à la défendre, d'autant plus qu'elle n'est pas de vous, cette théorie.



Même si vous avez commencé un effort pour approcher ma thèse, cette réflexion montre que hélas, votre approche est superficielle. En effet, vous faites là un contresens parfait et hélas central. Ma thèse, loin de suprimer l'enfer, justifie son existence et même (sans doute) sa large ouverture.

Si vous regarder le traité des fins dernières, Q. 8, article 15 — Si le Christ propose son salut à tout homme à l’heure de la mort, peut-on tranquillement pécher en cette vie et ne pas annoncer l’évangile aux autres ?
Vous lirez ceci :


Il ne faut pas jouer avec les péchés mortels de faiblesse et d'ignorance durant sa vie, même si toute faiblesse et ignorance sont enlevées par la venue du Christ à l’heure de la mort en vue du choix éternel. En effet, si on s'y complait, on construit en son âme un goût pour l'égoïsme et l'orgueil qui nous attirera vers la liberté solitaire, qui est justement l'annonce Lucifer en enfer. Ce poids du péché risque bien, face à la parousie du Christ, de nous faire mépriser sa douceur et sa petitesse (qui sont sa gloire principale) et nous dirons : « Ce n'est que ça le Christ ? »
Donc nous devons fuir le péché, par peur non par peur du Christ mais par peur de nous-mêmes. Dieu est prêt à pardonner tout, « soixante-dix-sept fois sept fois » , si nous nous repentons. La peur doit venir de nous. Car personne ne sait s'il ne sera pas déçu, lors de la venue du Christ dans sa gloire, par tant d'humilié.
Solutions :
1. Il faut avoir un esprit qui n'est pas fait pour comprendre ce qu'est la miséricorde de Dieu pour raisonner ainsi et en abuser. Ce même raisonnement fallacieux fut pratiqué jadis dans un mauvais usage des sacrements du salut, certains s’autorisant tous les péchés en pariant sur le caractère suffisant d’une absolution finale. Et cet abus fut fréquent au point que, dans son code de droit canonique de 1983, l’Eglise va jusqu’à menacer d’une excommunication latae sentenciae le prêtre qui appliquerait un tel raisonnement, allant jusqu’à user du sacrement de pénitence pour rassurer sa complice dans l’acte de fornication. Mais c’est une illusion. Même muni des sacrements dans leur matérialité, l’âme qui se complait dans le péché risque bien de ne pas reconnaître le Christ comme sien lors de sa venue, reconnaissant en Lucifer le Messie qui correspond à la vraie nature de son cœur empli d’égoïsme.
Cependant, il faut se souvenir que le péché qui met le plus en danger l’âme est peu visible. On se souvient de cette anecdote. A la fin des apparitions de Lourdes, on voulut protéger Bernadette dans un couvent de Nevers dirigés par une religieuse d’un grand ascétisme. Sa supérieure s'attendait à voir en Bernadette une grande mystique, pleine de transports. Or Bernadette était simple. Le constatant, la Supérieure fit cette remarque : « Ce n'est que cela Bernadette ? » Beaucoup d'entre nous, chrétiens fervents et secrètement assez sûr de notre salut, nous n'avons pas le même choix que la sainte Vierge qui, reine du Ciel, l’est parce qu’elle est la plus petite.







La discussion

 A. Dumouch : Autopsie d'une discussion qui tourne  [...], de homo catholicencis [2010-11-23 16:35:16]
      Réponse à homo catholicencis, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:37:55]
          Moui..., de Etienne [2010-11-23 18:50:44]
              Avec ce genre d'approche, il n'y a pas débat, ni  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:58:15]
                  Mais si..., de Etienne [2010-11-23 19:42:17]
                      N'importe quoi. Il y a une page de video et pas UN [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 20:06:13]
                          Mauvaise dialectique, quand tu nous tiens!, de Etienne [2010-11-23 20:12:10]
                              Voulez-vous parler du seul péché mortel ?, de Scribe [2010-11-23 20:14:34]
                                  Le péché mortel, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 20:47:09]
                                      Vous devriez , de Scribe [2010-11-23 20:53:29]
                              Les enfants et leur entrée dans le salut, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 20:38:31]
                                  Ni avec vos fantasmes délirants..., de Etienne [2010-11-23 20:46:24]
                                      Transformée par vous, tout devient délirant. , de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:08:17]
          Hein ? Mais vous n'avez rien montré du tout, de Scribe [2010-11-23 20:12:48]
              Vous voulez recommencer à tourner en rond comme d [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 20:26:43]
                  [réponse], de Etienne [2010-11-23 20:48:56]
                  On va reprendre calmement..., de Scribe [2010-11-23 20:59:41]
                      Il faut assumer Gaudium et Spes 22, 5 dans la thé [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:12:41]
                          on commence à connaître par coeur, de Scribe [2010-11-23 21:19:26]
                              Détrompez vous : l'enfer existe !, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:25:54]
                          Superbe glissement sémantique, de Meneau [2010-11-23 21:24:04]
                              Le salut est proposé lorsque, par l'Esprit Saint, [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:37:15]
                  Allez, promenopns-nous dans les textes du Magistè [...], de Scribe [2010-11-23 21:34:12]
                      De grâce mon cher Scribe...!, de origenius [2010-11-23 21:48:14]
                          ??????????????, de Scribe [2010-11-23 22:22:20]
                      ATTENTION à ne pas confondre la découverte philo [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:50:08]
                          Je ne vois pas ce que cela change, de Scribe [2010-11-23 22:07:36]
          Pour une vraie discussion, de Lux [2010-11-23 21:33:38]
              Placet., de XA [2010-11-23 22:22:13]
                  Oubliez., de Eymerich [2010-11-25 13:00:53]
                      Bien d'accord, de Scribe [2010-11-25 13:12:43]
              Placet !, de Meneau [2010-11-23 22:37:09]
          Je ne sais plus, de castelrey [2010-11-26 20:18:57]
      Non, homo catholicencis, je ne suis pas d'accord a [...], de Meneau [2010-11-23 21:06:27]
      salut pour ectoplasme, de Theonas [2010-11-23 22:46:00]
          Le salut est proposé dans le passage de la mort,  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 07:24:35]
              [réponse], de Theonas [2010-11-24 09:46:18]
                  Cet état ectoplasmique peut-il métaphysiquement  [...], de Meneau [2010-11-24 10:48:23]
                      Quel serait l'état intermédiaire dans le passage [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 15:16:38]
                          L'ame intellective est par elle même et essentiel [...], de Meneau [2010-11-24 17:43:37]
                              Je suis thomiste pour ce qui est des trois degrés [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 18:34:27]
                                  Juste en passant..., de origenius [2010-11-24 19:10:14]
                                      Pour Origenius, précision sur le tripartisme, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 20:08:26]
                                          Oh que non, ce n'est pas l'une contre l'autre, cas [...], de Glycéra [2010-11-25 17:29:29]
                                  Et donc ?, de Meneau [2010-11-24 22:29:01]
                  Le fopmes peccati doit-il disparaître avant le ju [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 13:53:09]
                      Non, ça ne marche pas, de Meneau [2010-11-24 17:58:13]
                          Pour Meneau, les limbes ""éternelles&qu [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 18:24:01]
                              Pfiuuu !, de Meneau [2010-11-24 21:58:10]
                                  Le sort des petits enfants morts sans baptême, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:33:41]
                                      La maternelle céleste est donc éternelle... ou i [...], de Meneau [2010-11-24 23:40:57]
                                          A Meneau : le sort des enfants morts, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 06:03:46]
                                              Digne de X files, de Meneau [2010-11-28 19:43:32]
                      foi diminuée, de Theonas [2010-11-24 18:23:42]
                          Pour Theonas : Le fomes peccati est-il compatible  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 19:21:47]
      Cette théorie ne se réduit pas à "Dieu est [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 07:38:15]
          Vous êtes très fort!, de Etienne [2010-11-24 16:56:09]
      ? au 'jugement particulier', un interrogatoire de  [...], de Presbu [2010-11-24 18:33:14]
          A Presbu : AVANT le jugement dernier, une prédica [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 18:54:51]
              Vous êtes dans l'hérésie patente, de Arvernis [2010-11-24 19:51:31]
                  Réponse aux objections d'Avernis, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 20:41:00]
                      Une fois de plus, de Scribe [2010-11-24 20:46:41]
                          Ca y est, j'ai compris, de Scribe [2010-11-24 21:10:17]
                      Encore d'autres hérésies, de Arvernis [2010-11-24 21:12:11]
                          Autres objections d'Avernis, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:29:08]
                              Vous mélangez tout, de Scribe [2010-11-24 21:36:17]
                                  La morale naturelle ne sauve pas. Mais elle DISPOS [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:41:58]
                                      Permettez-moi de me sentir concerné, de Scribe [2010-11-24 21:45:45]
                                          Je crois dans les 2000 ans de Magistère ET dans V [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:54:01]
                              Faux, faux et faux, de Arvernis [2010-11-24 21:40:21]
                                  A Avernis, il existe un bien et un mal NATURELS, i [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:12:03]
                                      Encore une fois aucun rapport, de Arvernis [2010-11-25 08:46:14]
                                          Le rapport, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 11:26:02]
      on tourne toujours en rond, de homo catholicencis [2010-11-24 22:46:31]
          merci homo catholicencis, de Theonas [2010-11-24 22:55:59]
              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 07:05:33]
          Il me semble qu'Arnaud Dumouch ..., de Ion [2010-11-24 23:01:00]
              Ben tiens !, de Eymerich [2010-11-25 13:05:13]
          Pour Homo Catholensis, synthèse de tout., de Arnaud Dumouch [2010-11-25 07:00:33]
              Synthèse claire en effet ..., de Ion [2010-11-25 09:25:37]
                  Clarté du débat, de Apocalypse [2010-11-25 10:52:59]
                      Apocalypse : Est-ce contraire à la foi ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-25 12:01:53]
                          Et cet essai, l'avez-vous lu ?, de Glycéra [2010-11-25 12:43:27]
                              Michel Fromaget, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 13:10:10]
                                  Pas seulement, mais lisez-le car ce sujet est vrai [...], de Glycéra [2010-11-25 16:56:37]
                                      Cher Glycera Merci, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 17:02:25]
                          je rêve..., de Personne [2010-11-25 15:31:03]
                              Pour PERSONNE : Ma thèse n'est pas l'illumination [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 17:00:24]
                      Cher Liseur, de Scribe [2010-11-25 13:10:45]
                      J'adore., de Eymerich [2010-11-25 13:19:50]
                  A Ion, deux hypothèse possibles, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 11:48:35]
                      Texte précis de Gaudium et spes, de Apocalypse [2010-11-25 13:16:40]
                          Cher Liseur, de Un modérateur [2010-11-25 13:21:40]
                              D'accord avec le modérateur, et j'ajoute même..., de Hepzibah [2010-11-25 15:02:54]
                                  Sans entrer dans le débat., de Steve [2010-11-25 15:33:22]
              où arrive le point de divergence, de homo catholicencis [2010-11-25 21:49:29]
                  oeil de chair, de Theonas [2010-11-26 00:02:23]
                  Cher homo catholicensis, de Theonas [2010-11-26 15:26:49]
                      [réponse], de Theonas [2010-11-26 15:34:16]
                      Hum., de Lawrence Wargrave [2010-11-26 19:53:17]