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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Le salut est proposé dans le passage de la mort, puis vient le jugement dernier Imprimer
Auteur : Arnaud Dumouch
Sujet : Le salut est proposé dans le passage de la mort, puis vient le jugement dernier
Date : 2010-11-24 07:24:35

Cher Theonas

VOUS DITES :


Ce qui est gênant dans toute la théologie d'Arnaud, c'est sa dimension désincarnée, puisque le choix ultime se fait non par l'homme réel, incarné avec tous ses attributs sensibles, mais par une sorte d'ectoplasme en transit vers la mort. Ce qui est fort troublant c'est que cette désincarnation du salut a besoin de s'adosser à une réduction de la Miséricorde divine dans des catégories temporelles et sensibles. Je m'explique. Ce que je perçois du mystère et de la Miséricorde de Dieu est plus profond. La grâce reçue ou refusée se situe dans le temps mais elle est donnée hors du temps. Dieu étant hors du temps, il sait d'avance ce que nous ferons dans 3 jours, 10 ans, 40 ans, il sait d'avance si vous êtes damné ou sauvé, et pour autant nous sommes bel et bien libres.



Je vois que pour la première fois, vous avez fait un effort pour vous pencher sur le contenu concret. Bravo.

Je vous répondrais que le Christ est vu, dans son corps de gloire, PAR LES SENS. La personne se trouve dans une pleine possession de ses moyens et le "Fomes peccati" est enlevé. Cela ne se passe pas APRES LA MORT, mais dans le passage de la mort. La grâce est donc proposé DANS LE TEMPS DE NOTRE VIE, et il y a même parfois retour par réanimation médicale.



Mais pour le faire il doit créer une catégorie imaginaire, un lieu, où des hommes à la sensibilité réduite,presque désincarnés, voit le Christ. On est dans le destruction totale du mystère, dans l'affadissement total de la miséricorde bref dans l'objectivation et cette objectivation-réification est idolâtre, elle est le produit des peurs, projection de l'imagination orgueilleuse, de la sensibilité, bref de tout le contraire de ce qu'il prétend (lui qui prêche l'humilité, qui dit que c'est l'amour et par la crainte qui doivent guider la foi).



Ce passage entre ce monde et l'autre n'est pas si étranger que cela à l'approche philosophique. Mais cette étude des NDE est seconde. Elle ne peut fonder cette théologie. Elle ne peut que l’illustrer.

Quant au "mystère", n'hésitez pas à y rester et à ne plus faire de recherche théologique. Vous vous sentirez beaucoup mieux si votre spiritualité a besoin de ne pas chercher à savoir !



La discussion

 A. Dumouch : Autopsie d'une discussion qui tourne  [...], de homo catholicencis [2010-11-23 16:35:16]
      Réponse à homo catholicencis, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:37:55]
          Moui..., de Etienne [2010-11-23 18:50:44]
              Avec ce genre d'approche, il n'y a pas débat, ni  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:58:15]
                  Mais si..., de Etienne [2010-11-23 19:42:17]
                      N'importe quoi. Il y a une page de video et pas UN [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 20:06:13]
                          Mauvaise dialectique, quand tu nous tiens!, de Etienne [2010-11-23 20:12:10]
                              Voulez-vous parler du seul péché mortel ?, de Scribe [2010-11-23 20:14:34]
                                  Le péché mortel, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 20:47:09]
                                      Vous devriez , de Scribe [2010-11-23 20:53:29]
                              Les enfants et leur entrée dans le salut, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 20:38:31]
                                  Ni avec vos fantasmes délirants..., de Etienne [2010-11-23 20:46:24]
                                      Transformée par vous, tout devient délirant. , de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:08:17]
          Hein ? Mais vous n'avez rien montré du tout, de Scribe [2010-11-23 20:12:48]
              Vous voulez recommencer à tourner en rond comme d [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 20:26:43]
                  [réponse], de Etienne [2010-11-23 20:48:56]
                  On va reprendre calmement..., de Scribe [2010-11-23 20:59:41]
                      Il faut assumer Gaudium et Spes 22, 5 dans la thé [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:12:41]
                          on commence à connaître par coeur, de Scribe [2010-11-23 21:19:26]
                              Détrompez vous : l'enfer existe !, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:25:54]
                          Superbe glissement sémantique, de Meneau [2010-11-23 21:24:04]
                              Le salut est proposé lorsque, par l'Esprit Saint, [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:37:15]
                  Allez, promenopns-nous dans les textes du Magistè [...], de Scribe [2010-11-23 21:34:12]
                      De grâce mon cher Scribe...!, de origenius [2010-11-23 21:48:14]
                          ??????????????, de Scribe [2010-11-23 22:22:20]
                      ATTENTION à ne pas confondre la découverte philo [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:50:08]
                          Je ne vois pas ce que cela change, de Scribe [2010-11-23 22:07:36]
          Pour une vraie discussion, de Lux [2010-11-23 21:33:38]
              Placet., de XA [2010-11-23 22:22:13]
                  Oubliez., de Eymerich [2010-11-25 13:00:53]
                      Bien d'accord, de Scribe [2010-11-25 13:12:43]
              Placet !, de Meneau [2010-11-23 22:37:09]
          Je ne sais plus, de castelrey [2010-11-26 20:18:57]
      Non, homo catholicencis, je ne suis pas d'accord a [...], de Meneau [2010-11-23 21:06:27]
      salut pour ectoplasme, de Theonas [2010-11-23 22:46:00]
          Le salut est proposé dans le passage de la mort,  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 07:24:35]
              [réponse], de Theonas [2010-11-24 09:46:18]
                  Cet état ectoplasmique peut-il métaphysiquement  [...], de Meneau [2010-11-24 10:48:23]
                      Quel serait l'état intermédiaire dans le passage [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 15:16:38]
                          L'ame intellective est par elle même et essentiel [...], de Meneau [2010-11-24 17:43:37]
                              Je suis thomiste pour ce qui est des trois degrés [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 18:34:27]
                                  Juste en passant..., de origenius [2010-11-24 19:10:14]
                                      Pour Origenius, précision sur le tripartisme, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 20:08:26]
                                          Oh que non, ce n'est pas l'une contre l'autre, cas [...], de Glycéra [2010-11-25 17:29:29]
                                  Et donc ?, de Meneau [2010-11-24 22:29:01]
                  Le fopmes peccati doit-il disparaître avant le ju [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 13:53:09]
                      Non, ça ne marche pas, de Meneau [2010-11-24 17:58:13]
                          Pour Meneau, les limbes ""éternelles&qu [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 18:24:01]
                              Pfiuuu !, de Meneau [2010-11-24 21:58:10]
                                  Le sort des petits enfants morts sans baptême, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:33:41]
                                      La maternelle céleste est donc éternelle... ou i [...], de Meneau [2010-11-24 23:40:57]
                                          A Meneau : le sort des enfants morts, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 06:03:46]
                                              Digne de X files, de Meneau [2010-11-28 19:43:32]
                      foi diminuée, de Theonas [2010-11-24 18:23:42]
                          Pour Theonas : Le fomes peccati est-il compatible  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 19:21:47]
      Cette théorie ne se réduit pas à "Dieu est [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 07:38:15]
          Vous êtes très fort!, de Etienne [2010-11-24 16:56:09]
      ? au 'jugement particulier', un interrogatoire de  [...], de Presbu [2010-11-24 18:33:14]
          A Presbu : AVANT le jugement dernier, une prédica [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 18:54:51]
              Vous êtes dans l'hérésie patente, de Arvernis [2010-11-24 19:51:31]
                  Réponse aux objections d'Avernis, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 20:41:00]
                      Une fois de plus, de Scribe [2010-11-24 20:46:41]
                          Ca y est, j'ai compris, de Scribe [2010-11-24 21:10:17]
                      Encore d'autres hérésies, de Arvernis [2010-11-24 21:12:11]
                          Autres objections d'Avernis, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:29:08]
                              Vous mélangez tout, de Scribe [2010-11-24 21:36:17]
                                  La morale naturelle ne sauve pas. Mais elle DISPOS [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:41:58]
                                      Permettez-moi de me sentir concerné, de Scribe [2010-11-24 21:45:45]
                                          Je crois dans les 2000 ans de Magistère ET dans V [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:54:01]
                              Faux, faux et faux, de Arvernis [2010-11-24 21:40:21]
                                  A Avernis, il existe un bien et un mal NATURELS, i [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:12:03]
                                      Encore une fois aucun rapport, de Arvernis [2010-11-25 08:46:14]
                                          Le rapport, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 11:26:02]
      on tourne toujours en rond, de homo catholicencis [2010-11-24 22:46:31]
          merci homo catholicencis, de Theonas [2010-11-24 22:55:59]
              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 07:05:33]
          Il me semble qu'Arnaud Dumouch ..., de Ion [2010-11-24 23:01:00]
              Ben tiens !, de Eymerich [2010-11-25 13:05:13]
          Pour Homo Catholensis, synthèse de tout., de Arnaud Dumouch [2010-11-25 07:00:33]
              Synthèse claire en effet ..., de Ion [2010-11-25 09:25:37]
                  Clarté du débat, de Apocalypse [2010-11-25 10:52:59]
                      Apocalypse : Est-ce contraire à la foi ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-25 12:01:53]
                          Et cet essai, l'avez-vous lu ?, de Glycéra [2010-11-25 12:43:27]
                              Michel Fromaget, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 13:10:10]
                                  Pas seulement, mais lisez-le car ce sujet est vrai [...], de Glycéra [2010-11-25 16:56:37]
                                      Cher Glycera Merci, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 17:02:25]
                          je rêve..., de Personne [2010-11-25 15:31:03]
                              Pour PERSONNE : Ma thèse n'est pas l'illumination [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 17:00:24]
                      Cher Liseur, de Scribe [2010-11-25 13:10:45]
                      J'adore., de Eymerich [2010-11-25 13:19:50]
                  A Ion, deux hypothèse possibles, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 11:48:35]
                      Texte précis de Gaudium et spes, de Apocalypse [2010-11-25 13:16:40]
                          Cher Liseur, de Un modérateur [2010-11-25 13:21:40]
                              D'accord avec le modérateur, et j'ajoute même..., de Hepzibah [2010-11-25 15:02:54]
                                  Sans entrer dans le débat., de Steve [2010-11-25 15:33:22]
              où arrive le point de divergence, de homo catholicencis [2010-11-25 21:49:29]
                  oeil de chair, de Theonas [2010-11-26 00:02:23]
                  Cher homo catholicensis, de Theonas [2010-11-26 15:26:49]
                      [réponse], de Theonas [2010-11-26 15:34:16]
                      Hum., de Lawrence Wargrave [2010-11-26 19:53:17]