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JUILLET 2003 A MARS 2011

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La faute est infinie parce que l'offensé est infini Imprimer
Auteur : Arvernis
Sujet : La faute est infinie parce que l'offensé est infini
Date : 2010-11-23 18:58:17


En effet, comment un châtiment éternel et infini pouvait-il être prononcé en rétribution de fautes commises sur cette terre, fautes dont la portée, même pour les plus graves, ne pouvait être que finie du fait de notre condition humaine limitée ?



Vous faite une erreur très grave : la portée de la faute ne vient pas de la condition de l'offenseur mais de celle de l'offensé, et s'il a fallu que ce soit le fils de Dieu qui fut immolé pour réparer nos péchés, c'est parce que seule une offrande infinie pouvait racheter une offense infinie.

Aucun homme, dans les pires souffrances, n'aurait pu racheter les fautes de l'humanité, car un sacrifice fini (dans le sens de limité) ne pouvait racheter une offense infinie car faite à Dieu.

Et si aujourd'hui par nos pénitences nous pouvons racheter nos fautes, ce n'est que parce que ces pénitences sont faites en union avec le sacrifice de la Croix. La souffrance qui n'est pas unie à celle du Christ n'a aucune valeur, elle est stérile.


car à ce moment de la mort, l’homme devient pleinement et infiniment conscient du choix qu’il va faire


Vous commettez ici une deuxième erreur. Vous confondez les hommes et les anges.
Les anges de part leur grande intelligence, sont des êtres déterminés. C'est à dire que lorsqu'ils ont fait un choix, ils ne peuvent revenir dessus. Pour autant cela ne signifie pas qu'ils sont pleinement et infiniment conscients du choix qu'ils font, car seul Dieu a la connaissance infinie. Pour autant leur intelligence est très grande et leur permet d'embrasser un nombre de paramètres bien plus importants que nous, d'où leur détermination.

Quant aux hommes, leurs intelligence est bien plus limitée, ils ne sont donc pas déterminés et peuvent revenir sur leurs décisions. C'est pour cela que Dieu donne à l'homme maintes et maintes chances de se rattraper pour relever sa volonté défaillante.
Et encore une fois, l'homme n'étant pas Dieu, il ne peut avoir une conscience infini de la portée de ses actes, et pour autant, Dieu lui donne les grâces nécessaires pour savoir s'il fait bien ou mal, pour faire son salut et se sauver.

Votre conception oublie une chose : c'est que Dieu est amour, Il donne de l'amour et Il attend en retour de l'amour. Et l'amour a comme exigence de se donner. Dieu s'est donné sur la Croix, il demande en retour notre adhésion à ce grand mystère qu'est son amour infini pour nous, même si nous ne comprenons pas tout de par notre nature limitée.

Et n'oubliez pas une chose : la damnation n'est pas le rejet d'une âme par Dieu, c'est le rejet de Dieu par une âme, c'est l'âme qui rejette Dieu pour son plus grand malheur.

Cela va très loin, car cela montre que même dans la damnation, même à l'instant où l'âme choisit de se séparer de Dieu pour l'éternité, Dieu respecte son libre arbitre.

Or si nous n'avions pas ce libre arbitre nous ne pourrions choisir et donc nous ne pourrions aimer. Et Dieu nous a donné ce libre arbitre pour que nous faisions le choix de l'aimer.


La discussion

 Arnaud Dumouch : La Thèse de l'Illumination à la [...], de Olivier Capet [2010-11-16 21:31:37]
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                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:24:24]
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                                                      [réponse], de Theonas [2010-11-21 10:28:55]
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                                                                                      Pas de doctrine nouvelle !, de Arnaud Dumouch [2010-11-21 19:44:38]
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                                                                                                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 20:09:52]
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                                                                                              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:05:21]
                                                                                          Es ce à dire que , de Olivier Capet [2010-11-24 20:52:42]
                                                                                  Vatican II ne bafoue pas "Quas primas". , de Arnaud Dumouch [2010-11-21 19:54:44]
                                                                                      Franchement n'importe quoi, de Scribe [2010-11-21 20:13:59]
                                                                                          [réponse], de Theonas [2010-11-21 21:17:35]
                                                                                      Je sais pas quel est l'esprit, de Arvernis [2010-11-21 22:37:58]
                                                                  Théologien ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:13:25]
                                                                      Mais qu'est-ce qu'un dogme ?, de Scribe [2010-11-24 21:22:20]
                                                                          Degrés du Magistère et Infaillibilité, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:36:07]
                                                                              Vous confondez, de Scribe [2010-11-24 21:41:56]
                                                                                  Je ne partage pas votre avis sur les parties dogma [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:18:05]
                                                                                      Vous pouvez ne pas partager mon avis, de Scribe [2010-11-24 22:25:53]
                                                                                  Nuance de taille..., de N.M. [2010-11-24 23:20:02]
                                                              tentative de diversion échouée, de Theonas [2010-11-21 16:51:50]
                                                              Dogme de Jean Paul II ???, de Olivier Capet [2010-11-24 21:06:32]
                                                                  Assomption, de Personne [2010-11-24 21:20:04]
                                                                      [réponse], de Olivier Capet [2010-11-24 21:24:41]
                                                                          Je vous ferai remarquer, de Scribe [2010-11-24 21:30:26]
                              Non, de Etienne [2010-11-19 14:12:47]
                              Je note, de Scribe [2010-11-19 19:43:50]
                                  Enormités théologiques chez A Dumouch, de Olivier Capet [2010-11-19 20:10:40]
                                      Réponse à Olivier Capet, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:50:32]
                                          Hérésies, de Olivier Capet [2010-11-20 08:44:56]
                                  REPONSE A SCRIBE : "Je note", de Arnaud Dumouch [2010-11-20 00:42:11]
                                      Il vous manque..., de Etienne [2010-11-20 10:38:26]
                                          Tout le Concile Vatican II n'est pas magistériel  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:54:46]
                                      Ne criez pas comme ça, de Scribe [2010-11-20 12:22:17]
                      règne de Jean XXXIII, de Don Salluste [2010-11-20 08:58:55]
              sophismes?, de Personne [2010-11-19 16:03:47]
                  Cette thèse ne concerne que ceux qui croient en l [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 17:21:20]
                      toujours aussi léger..., de Personne [2010-11-19 21:09:47]
                          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:16:39]
              Concernant Ste Faustine et l'illumination, de Meneau [2010-11-20 21:46:37]
                  L'illumination à l'heure de la mort par Sainte F [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:06:21]
                      Amusant !, de Meneau [2010-11-20 22:39:04]
                          L'histoire de sainte Faustine mise à l'index des  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:49:26]
                              CQFD ! Votre thèse ne repose même pas sur Ste Fa [...], de Meneau [2010-11-21 11:46:45]
                                  REPONSE : CQFD ! Votre thèse ne repose même pas  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 12:55:21]
                                      Non sequitur, de Meneau [2010-11-21 20:10:02]
                                          La raison de la mise à l'Index de sainte Faustine [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 06:25:27]
                                              Suppositions de votre part. Prouvez-le, de Meneau [2010-11-22 20:53:24]
          Un peu de philosophie..., de origenius [2010-11-23 13:00:13]
      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 21:10:03]
      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 22:04:20]
          [réponse], de Theonas [2010-11-17 22:45:50]
              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 22:57:02]
                  millénarisme???, de Theonas [2010-11-18 10:03:48]
                      [réponse], de Theonas [2010-11-18 15:00:01]
                      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 07:15:51]
                          nouvelle confusion: ordonnation temporel au spirit [...], de Theonas [2010-11-19 08:35:03]
                              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 09:49:35]
                                  julieng vous salue bien bas, de Theonas [2010-11-21 09:56:34]
          Mr Dumouch, les guérisseurs ne sont pas de Dieu,  [...], de Véronique (Lala) [2010-11-19 15:56:23]
              Bonjour Véronique, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:10:38]
                  réponse, de Véronique (Lala) [2010-11-20 16:41:25]
              .........Voilà qui explique tout !........, de Michel [2010-11-20 14:30:05]
                  Réponse à Michel sur le discernement, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 16:34:19]
                      Mensonge, de Olivier Capet [2010-11-20 16:56:11]
                      ...non..., de Michel [2010-11-20 16:58:32]
      La Divine Miséricorde, de Ecclesiola [2010-11-18 10:50:03]
          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 07:21:31]
      Un goût de la controverse qui laisse perplexe..., de Sacerdos simplex [2010-11-19 10:56:36]
          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:16:04]
              Que de confusions !..., de Sacerdos simplex [2010-11-19 12:39:47]
                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:48:42]
                      deux erreurs, de abbé F.H. [2010-11-19 13:49:13]
                          Pour l'Abbé FH : Un avis et deux rectifications c [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 19:05:48]
                  Excusez-moi Messieurs, de Maïe [2010-11-19 14:02:06]
                      Résumé de ce que je dis !, de Arnaud Dumouch [2010-11-19 17:03:28]
                          Merci à vous, de Maïe [2010-11-19 19:14:16]
                              Nihil Obstat et Imprimatur , de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:20:11]
                                  Mouais, de Scribe [2010-11-20 12:53:40]
                                      La valeur d'un Nihil Obstat, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:25:38]
                                          Mais vous êtes en contradiction avec la Foi, de Scribe [2010-11-20 13:30:38]
                                              Réponse à Scribe "Vous êtes en contradicti [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:49:25]
                                                  Certes, de Scribe [2010-11-20 18:39:47]
                                                      Certes ?, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 20:24:02]
                                                          Je vous réponds, de Scribe [2010-11-20 20:32:57]
                                                              Autre réponse : celle des Pères de l'Eglise, de Meneau [2010-11-20 21:12:27]
                                                                  réponse : celle des Pères de l'Eglise par Meneau, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 21:50:36]
                                                                      Mauvaise foi, de Meneau [2010-11-20 22:14:22]
                                  Sur la qualité des "imprimatur", on nou [...], de Un modérateur [2010-11-20 13:24:18]
                                      Sur la qualité des "Nihil Obstat", (Ré [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:55:01]
                                          Sur la qualité des "nihil obstat", de Meneau [2010-11-20 15:07:19]
      Mauvaise interprétation de la volonté salvifique [...], de Meneau [2010-11-20 15:18:50]
          La volonté de salut de tous les hommes, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 16:58:51]
              Tout à fait , de Meneau [2010-11-20 21:06:23]
                  TOUT est accompli du côté du Christ, mais pas du [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 21:32:07]
                      C'est vous qui le dites, de Meneau [2010-11-20 22:08:13]
                          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:55:16]
                              CQFD (bis), de Meneau [2010-11-21 11:50:44]
                                  REPONSE : "CQFD (suite), de Arnaud Dumouch [2010-11-21 13:04:22]
                                      C'est votre théorie, de Scribe [2010-11-21 14:43:01]
                                      Toujours pas, de Meneau [2010-11-21 20:17:56]
                                          Dieu propose à tous son salut (Gaudium et Spes 22 [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 20:25:57]
                                              Vous tournez en rond, de Meneau [2010-11-21 21:18:52]
                                                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 22:24:09]
                                                      Intéressant oui ! Et complètement à l'encontre  [...], de Meneau [2010-11-21 23:47:07]
                                                          APRES LA MORT, il n'y a plus de repentir. A l'heur [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 06:15:34]
                                                              Typique de votre malhonnêteté intellectuelle, de Meneau [2010-11-22 21:12:52]
                                                                  Une précision qui peut vous aider ..., de Ion [2010-11-23 09:00:50]
                                                                      Un grand merci à Arnaud Dumouch et … au FC …, de Ion [2010-11-23 09:49:02]
                                                                          Dommage pour l'Evangile, de Pellicanus [2010-11-23 10:55:09]
                                                                              Pas facile mais ..., de Ion [2010-11-23 11:41:02]
                                                                                  Pas convaincant du tout, de Pellicanus [2010-11-23 17:16:11]
                                                                                      Les vierges folles et l'huile, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:53:52]
                                                                                          Bien bien bien...., de Meneau [2010-11-23 20:54:13]
                                                                                              Religion CATHOLIQUE, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:03:07]
                                                                                                  Ah bon ?, de Meneau [2010-11-23 21:15:39]
                                                                                                      A meneau. quels sont vos titres canoniques ? Je vo [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:22:22]
                                                                                                          Mais absolument aucun !, de Meneau [2010-11-23 21:42:49]
                                                                                                              Vous n'avez pas fait votre théologie ? Acquérez  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:58:17]
                                                                                                                  Quand je vois ce que vous écrivez, de Scribe [2010-11-23 22:09:24]
                                                                                                                  La théologie à Rome !... Je connais..., de Sacerdos simplex [2010-11-23 22:32:45]
                                                                                                                      A sacerdos simplex : Vous ne voulez pas connaître [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 22:40:09]
                                                                                                                          Vous répondez à un prêtre, de Scribe [2010-11-23 22:48:58]
                                                                                                                              A Scibe : la liste de vos arguments ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 05:48:04]
                                                                                                                                  J'en tiens tout autant à votre service., de Scribe [2010-11-24 20:08:50]
                                                                                                                          C'est vraiment une manie chez vous que de comprend [...], de Sacerdos simplex [2010-11-23 22:59:15]
                                                                                                                              Enfin un essai d'argumentation !, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:02:07]
                                                                                                                          Votre hypothèse ne repose sur rien, de Arvernis [2010-11-23 23:15:00]
                                                                                                                              A Avernis : Qu'est ce que la mort ? est-elle un in [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:14:15]
                                                                                                                                  La mort est un instant, de Arvernis [2010-11-24 08:59:31]
                                                                                                                                      La mort est-elle un instant ou un passage ?Cher Ar [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 13:19:42]
                                                                                                                                          La question ne se pose pas, de Arvernis [2010-11-24 19:04:04]
                                                                                                                                              L'hypothèse de la mort comme durée n'est pas san [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 19:52:44]
                                                                                                                                                  Encore une fois vous tronquez les textes, de Arvernis [2010-11-24 20:16:25]
                                                                                                                                                      A Avernis : C'EST ABSOLUMENT VRAI : Ces personnes  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 20:59:20]
                                                                                                                                                          Il ne faut pas confondre, de Arvernis [2010-11-24 21:29:24]
                                                                                                                                                              A certaines personnes ou à toutes ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:50:42]
                                                                                                                                                                  Enfin !, de Scribe [2010-11-24 21:56:29]
                                                                                                                                                                      Pour Scribe : Le dogme nouveau, c'est Gaudium et S [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:38:28]
                                                                                                                                                                          Dogme ?, de Scribe [2010-11-24 22:49:16]
                                                                                                                                                                              GS 22, 5 est-il une vérité dogmatique ?, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 06:14:41]
                                                                                                                                                                                  Vous mélangez tout ! Vous manquez de formation ph [...], de Sacerdos simplex [2010-11-25 07:39:44]
                                                                                                                                                                                      POUR SACERDOS SIMPLEX : Différence entre philosop [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 10:21:10]
                                                                                                                                                                                          Si vous aviez une formation philosophique grosse c [...], de Sacerdos simplex [2010-11-25 10:29:51]
                                                                                                                                                                                              La seule chose qui m'interesse, en THEOLOGIE, c'es [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 11:40:33]
                                                                                                                                                                  Pardon ?, de Lawrence Wargrave [2010-11-24 22:55:29]
                                                                                                                                                                  C'est quoi le rapport ???, de Arvernis [2010-11-25 08:43:29]
                                                                                                                  Luther, lui au moins, avait fait sa théologie, he [...], de Meneau [2010-11-24 00:08:16]
                                                                                                                      Luther n'avait pas de foi et d'attention en la tot [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:25:32]
                                                                          La faute est infinie parce que l'offensé est infi [...], de Arvernis [2010-11-23 18:58:17]
                                                                              Si la faute est infinie ..., de Ion [2010-11-24 00:59:22]
                                                                                  La faute est finie, mais l'offense est infinie, de Meneau [2010-11-24 08:49:15]
                                                                                  Une âme qui n'est pas sauvée ne voit pas Dieu, de Arvernis [2010-11-24 12:04:40]
                                                                      N'importe quoi ? Revoyez votre catéchisme de base [...], de Meneau [2010-11-23 18:23:11]
                                                                          Le péché mortel, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:48:36]
                                                                              Bla bla bla, de Meneau [2010-11-23 20:44:42]
      Pour Olivier Capet: "don't feed the troll !&q [...], de Hepzibah [2010-11-24 08:25:26]
          Ni troll ni AD, de Olivier Capet [2010-11-24 08:32:35]
      Dans la mesure où, de Adso [2010-11-25 08:06:23]
          Très bonne idée !..., de Sacerdos simplex [2010-11-25 08:31:21]
              Plutôt que d'imprimer un fil imbuvable..., de Athanasios D. [2010-11-25 10:34:00]
                  Je vais même faire mieux, de Adso [2010-11-26 12:32:45]
                      CDF : dans ce cas, pensez à joindre..., de Sacerdos simplex [2010-11-26 13:57:12]