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JUILLET 2003 A MARS 2011

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réponse : celle des Pères de l'Eglise par Meneau Imprimer
Auteur : Arnaud Dumouch
Sujet : réponse : celle des Pères de l'Eglise par Meneau
Date : 2010-11-20 21:50:36

Cher Meneau,

Une chose est certaine ! Si on suit Benoît XII et sa constitution Benedictus Deus, APRES la mort, c'est trop tard. Ce texte sur l'ombre de la mort ne peut donc signifier que AVANT LA MORT ou A L'HEURE DE LA MORT.

Reste à savoir ce qu'est la mort au sens théologique. Tout se joue là. Et finalement, l'opposition que je trouve dans ce forum se résume en un point : Pour saint thomas d'Aquin, la mort est INSTANTANEE et IL NE S'Y PASSE RIEN.

Or, ce n'est pas si sûr !!

Voici un article de théologie qui montre les différents sens du mot mort :

http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sommes/5supplementneohomistefinsdernieres.htm

TRAITE DES FINS DERNIERES, Q. 8, article 4 — La mort est-elle instantanée ?

Objections :

1. Il semble que la mort soit un processus instantané. En effet, elle est la séparation de l’âme et du corps. Or, l’on peut dire que, à l’instant qui précédait cette séparation, l’âme était encore unie au corps.
2. Le témoignage de ceux qui ont été ranimés après être passés près de la mort, que ce soit à la suite d’un arrêt cardiaque ou d’un accident semble confirmer ce fait. Elles ont perdu conscience et se sont retrouvées instantanément en dehors de leur corps qu’elles prétendaient voir allongé dans la position où elles l’avaient quitté. Elles ne racontent pas s’être vues quitter progressivement ce corps. Donc la séparation de l’âme et du corps est instantanée.
3. Les médecins définissent la mort par son caractère irréversible. Or la mort est irréversible à partir du moment où le cerveau est détruit. On peut donc dire avec certitude que l’instant de la mort se situe à ce moment, puisque seul un miracle divin peut provoquer un retour à la vie.
4. Il semble que la mort est instantanée et qu’elle surprend l’homme comme un voleur selon la parole du Seigneur[598] : « Je viendrai comme un voleur. Veillez et priez car vous ne savez ni le jour ni l’heure. » Celui qui soutient que la mort a une certaine durée ne peut comprendre de quelle manière la venue du Seigneur surprend l’âme. Au contraire, il devrait dire que le Seigneur vient en s’annonçant d’une manière progressive et non comme un voleur.

Cependant :
La mort est la séparation de l’âme et du corps. Avant la mort, l’âme est présente au corps comme sa forme ; après la mort, elle ne lui est plus présente. Le premier de ces deux termes, l’avant de la séparation, est un processus qualitatif, c’est-à-dire un devenir qui est nécessairement d’une certaine durée[599].

Conclusion :
Le mot mort est difficile à définir. Il prend plusieurs sens selon la discipline qui l’étudie.
1° Au sens médical, le sens de l’expression "mort clinique" n’a cessé d’évoluer. Ils appellent mort clinique la destruction irréversible du corps. Elle est liée à un aspect organique, à l’étude de la cause matérielle. Au fur et à mesure que la médecine a progressé, elle a du en repousser plus loin les limites. Ainsi, on déclarait jadis un malade cliniquement mort en s’appuyant sur le fait qu’il ne respirait plus, puis par la constatation de l’arrêt de son cœur ou de l’arrêt de toute activité électrique du cerveau. En dernier lieu, on a dit qu’un malade pouvait être déclaré cliniquement mort lorsque son cerveau avait manqué d’oxygène un temps assez long pour être irrémédiablement détruit. Sauf exception, un cerveau humain resté plus de sept minutes sans oxygène, est cliniquement détruit. Il est vrai que dans ce cas le retour à une vie normale est impossible. Cependant, au plan philosophique, le fait que certains malades morts cérébralement continuent à vivre d’une vie végétative manifeste la présence du principe d’unité de leur vie, c’est-à-dire de leur âme[600].
2° Au sens philosophique, la mort est la séparation définitive de l’âme et du corps. C’est l’aspect formel de la mort. Dans l’expérience de la mort approchée, une certaine séparation se fait mais elle n’est jamais définitive. C’est pourquoi, il ne faut pas dire que ces gens sont morts mais qu’ils ont approché la mort.
3° Il existe une troisième définition de la mort, théologique celle-là. Elle seule intéresse notre sujet. Un homme est mort au moment où il entre dans l’autre monde. Avant, il se trouve dans la mort, c’est-à-dire entre deux mondes. De nombreux témoins revenus d’une N.D.E. affirment que le passage de la mort, d’un monde à l’autre, n’est pas le simple franchissement d’une porte. Ce passage est un cheminement vivant, accompagné d’apparitions et de révélations successives. Certains mystiques comme Marthe Robin affirment que le mourant peut mettre plusieurs jours peuvent à le franchir. Nous verrons (Question 16), que plus d’une tradition religieuse décrivent ce passage, appelé "royaume de la mort" (shéol) comme une errance de plusieurs siècles.

Solutions :
1. Même si l’on prend la mort dans son sens philosophique, elle peut avoir deux sens, on peut vouloir signifier le moment précis où l’âme se sépare du corps. En ce sens, la mort est un phénomène instantané. Il est impossible de savoir exactement à quel moment se produit une telle séparation car l’âme est par nature immatérielle et donc non perceptible.
En un second sens, on peut vouloir parler du processus qui aboutit à cette séparation. En ce sens, la mort à une certaine durée car, comme tout mouvement, elle a un début, un devenir et une fin. Le terme final de ce mouvement qualitatif constitue la mort telle que nous en avons parlé au premier sens. Mais le commencement du processus, qui constitue « l’agonie » a une certaine durée. Même s’il est impossible de dire avec précision le moment où se produit la séparation entre l’âme et le corps, on peut tout de même essayer de le conjecturer en s’appuyant sur des signes physiques. En effet, le fait que l’âme n’est plus active doit être discernable par quelques effets dans le corps qui ne vit que par elle.
2. L’expérience vécue par ces personnes n’est pas la mort accomplie mais seulement une approche de la mort. On peut le prouver facilement. Ces personnes sont revenues à elles sans qu’il y ait de miracle mais simplement à travers le mécanisme médical d’un réamorçage des fonctions végétatives du corps. Ces personnes n’étaient pas réellement mortes[601], au moins si l’on définit la mort comme un processus irréversible.
Si l’on insiste en disant qu’elles ont eu des contacts avec des êtres de l’au-delà comme des proches décédés depuis longtemps ce qui semble confirmer qu’elles étaient vraiment mortes, on peut répondre ceci : ces contacts eux-mêmes semblent s’être produits dans un domaine qui précède l’au-delà. Ces gens ne se disent pas mort mais disent plutôt qu’ils sont dans la mort, c’est-à-dire dans le passage qui relie les deux mondes. Dans l’expérience de la mort approchée, les témoins vivent la différence entre leur expérience et la mort réelle à travers l’apparition d’une limite symbolique mais pourtant réelle (rivière, porte, barrière) dont ils savent par intuition que, s’ils la franchissent, leur retour sur terre sera impossible.
3. Cette objection parle de la mort clinique[602]. Il s’agit d’une définition qui considère l’aspect organique de la mort. Elle n’aide pas la théologie qui a besoin de connaître le moment où l’âme entre dans l’autre monde, au-delà de ce passage intermédiaire qu’on appelle la mort, le shéol.
4. Quand Jésus dit qu’il vient comme un voleur, il ne veut pas signifier que l’âme surprise par la mort reste figée pour l’éternité dans l’état où elle a été trouvée de telle façon que celui qui aurait commis la veille avant de s’endormir un péché mortel et aurait omis de s’en repentir sur le champ serait irrémédiablement damné si la mort venait à le surprendre durant le sommeil. Il veut dire que celui qui ne maintient pas habituellement son âme dans la charité prête pour la mort, risque d’être surpris alors qu’il n’est pas prêt et que son éternité se décide.




La discussion

 Arnaud Dumouch : La Thèse de l'Illumination à la [...], de Olivier Capet [2010-11-16 21:31:37]
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                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:24:24]
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                                              le magistère libéral ne peut être infaillible, de Theonas [2010-11-20 22:56:49]
                                                   lol Theonas, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 23:06:51]
                                                      [réponse], de Theonas [2010-11-21 10:28:55]
                                                          Theonas, vous n'étiez donc pas en communion avec  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 13:18:09]
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                                                                          Complément, de Scribe [2010-11-21 14:39:41]
                                                                          Ce que j'enseigne (réponse à Scribe), de Arnaud Dumouch [2010-11-21 14:56:46]
                                                                              ah ?, de Scribe [2010-11-21 19:03:53]
                                                                                  Pastor aeternus, de Scribe [2010-11-21 19:07:55]
                                                                                      Pas de doctrine nouvelle !, de Arnaud Dumouch [2010-11-21 19:44:38]
                                                                                          Et c'est vous qui avez trouvé ça ?, de Scribe [2010-11-21 19:49:36]
                                                                                              Théologien ? Prof de lycée, en fait..., de Marieke [2010-11-21 20:00:42]
                                                                                                  Ite missa est, de Scribe [2010-11-21 20:06:51]
                                                                                                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 20:09:52]
                                                                                                  Je comprends mieux!, de Sic transit [2010-11-21 20:14:26]
                                                                                              En Belgique, de Arnaud Dumouch [2010-11-21 20:04:24]
                                                                                              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:05:21]
                                                                                          Es ce à dire que , de Olivier Capet [2010-11-24 20:52:42]
                                                                                  Vatican II ne bafoue pas "Quas primas". , de Arnaud Dumouch [2010-11-21 19:54:44]
                                                                                      Franchement n'importe quoi, de Scribe [2010-11-21 20:13:59]
                                                                                          [réponse], de Theonas [2010-11-21 21:17:35]
                                                                                      Je sais pas quel est l'esprit, de Arvernis [2010-11-21 22:37:58]
                                                                  Théologien ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:13:25]
                                                                      Mais qu'est-ce qu'un dogme ?, de Scribe [2010-11-24 21:22:20]
                                                                          Degrés du Magistère et Infaillibilité, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:36:07]
                                                                              Vous confondez, de Scribe [2010-11-24 21:41:56]
                                                                                  Je ne partage pas votre avis sur les parties dogma [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:18:05]
                                                                                      Vous pouvez ne pas partager mon avis, de Scribe [2010-11-24 22:25:53]
                                                                                  Nuance de taille..., de N.M. [2010-11-24 23:20:02]
                                                              tentative de diversion échouée, de Theonas [2010-11-21 16:51:50]
                                                              Dogme de Jean Paul II ???, de Olivier Capet [2010-11-24 21:06:32]
                                                                  Assomption, de Personne [2010-11-24 21:20:04]
                                                                      [réponse], de Olivier Capet [2010-11-24 21:24:41]
                                                                          Je vous ferai remarquer, de Scribe [2010-11-24 21:30:26]
                              Non, de Etienne [2010-11-19 14:12:47]
                              Je note, de Scribe [2010-11-19 19:43:50]
                                  Enormités théologiques chez A Dumouch, de Olivier Capet [2010-11-19 20:10:40]
                                      Réponse à Olivier Capet, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:50:32]
                                          Hérésies, de Olivier Capet [2010-11-20 08:44:56]
                                  REPONSE A SCRIBE : "Je note", de Arnaud Dumouch [2010-11-20 00:42:11]
                                      Il vous manque..., de Etienne [2010-11-20 10:38:26]
                                          Tout le Concile Vatican II n'est pas magistériel  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:54:46]
                                      Ne criez pas comme ça, de Scribe [2010-11-20 12:22:17]
                      règne de Jean XXXIII, de Don Salluste [2010-11-20 08:58:55]
              sophismes?, de Personne [2010-11-19 16:03:47]
                  Cette thèse ne concerne que ceux qui croient en l [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 17:21:20]
                      toujours aussi léger..., de Personne [2010-11-19 21:09:47]
                          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:16:39]
              Concernant Ste Faustine et l'illumination, de Meneau [2010-11-20 21:46:37]
                  L'illumination à l'heure de la mort par Sainte F [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:06:21]
                      Amusant !, de Meneau [2010-11-20 22:39:04]
                          L'histoire de sainte Faustine mise à l'index des  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:49:26]
                              CQFD ! Votre thèse ne repose même pas sur Ste Fa [...], de Meneau [2010-11-21 11:46:45]
                                  REPONSE : CQFD ! Votre thèse ne repose même pas  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 12:55:21]
                                      Non sequitur, de Meneau [2010-11-21 20:10:02]
                                          La raison de la mise à l'Index de sainte Faustine [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 06:25:27]
                                              Suppositions de votre part. Prouvez-le, de Meneau [2010-11-22 20:53:24]
          Un peu de philosophie..., de origenius [2010-11-23 13:00:13]
      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 21:10:03]
      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 22:04:20]
          [réponse], de Theonas [2010-11-17 22:45:50]
              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 22:57:02]
                  millénarisme???, de Theonas [2010-11-18 10:03:48]
                      [réponse], de Theonas [2010-11-18 15:00:01]
                      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 07:15:51]
                          nouvelle confusion: ordonnation temporel au spirit [...], de Theonas [2010-11-19 08:35:03]
                              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 09:49:35]
                                  julieng vous salue bien bas, de Theonas [2010-11-21 09:56:34]
          Mr Dumouch, les guérisseurs ne sont pas de Dieu,  [...], de Véronique (Lala) [2010-11-19 15:56:23]
              Bonjour Véronique, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:10:38]
                  réponse, de Véronique (Lala) [2010-11-20 16:41:25]
              .........Voilà qui explique tout !........, de Michel [2010-11-20 14:30:05]
                  Réponse à Michel sur le discernement, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 16:34:19]
                      Mensonge, de Olivier Capet [2010-11-20 16:56:11]
                      ...non..., de Michel [2010-11-20 16:58:32]
      La Divine Miséricorde, de Ecclesiola [2010-11-18 10:50:03]
          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 07:21:31]
      Un goût de la controverse qui laisse perplexe..., de Sacerdos simplex [2010-11-19 10:56:36]
          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:16:04]
              Que de confusions !..., de Sacerdos simplex [2010-11-19 12:39:47]
                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:48:42]
                      deux erreurs, de abbé F.H. [2010-11-19 13:49:13]
                          Pour l'Abbé FH : Un avis et deux rectifications c [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 19:05:48]
                  Excusez-moi Messieurs, de Maïe [2010-11-19 14:02:06]
                      Résumé de ce que je dis !, de Arnaud Dumouch [2010-11-19 17:03:28]
                          Merci à vous, de Maïe [2010-11-19 19:14:16]
                              Nihil Obstat et Imprimatur , de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:20:11]
                                  Mouais, de Scribe [2010-11-20 12:53:40]
                                      La valeur d'un Nihil Obstat, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:25:38]
                                          Mais vous êtes en contradiction avec la Foi, de Scribe [2010-11-20 13:30:38]
                                              Réponse à Scribe "Vous êtes en contradicti [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:49:25]
                                                  Certes, de Scribe [2010-11-20 18:39:47]
                                                      Certes ?, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 20:24:02]
                                                          Je vous réponds, de Scribe [2010-11-20 20:32:57]
                                                              Autre réponse : celle des Pères de l'Eglise, de Meneau [2010-11-20 21:12:27]
                                                                  réponse : celle des Pères de l'Eglise par Meneau, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 21:50:36]
                                                                      Mauvaise foi, de Meneau [2010-11-20 22:14:22]
                                  Sur la qualité des "imprimatur", on nou [...], de Un modérateur [2010-11-20 13:24:18]
                                      Sur la qualité des "Nihil Obstat", (Ré [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:55:01]
                                          Sur la qualité des "nihil obstat", de Meneau [2010-11-20 15:07:19]
      Mauvaise interprétation de la volonté salvifique [...], de Meneau [2010-11-20 15:18:50]
          La volonté de salut de tous les hommes, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 16:58:51]
              Tout à fait , de Meneau [2010-11-20 21:06:23]
                  TOUT est accompli du côté du Christ, mais pas du [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 21:32:07]
                      C'est vous qui le dites, de Meneau [2010-11-20 22:08:13]
                          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:55:16]
                              CQFD (bis), de Meneau [2010-11-21 11:50:44]
                                  REPONSE : "CQFD (suite), de Arnaud Dumouch [2010-11-21 13:04:22]
                                      C'est votre théorie, de Scribe [2010-11-21 14:43:01]
                                      Toujours pas, de Meneau [2010-11-21 20:17:56]
                                          Dieu propose à tous son salut (Gaudium et Spes 22 [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 20:25:57]
                                              Vous tournez en rond, de Meneau [2010-11-21 21:18:52]
                                                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 22:24:09]
                                                      Intéressant oui ! Et complètement à l'encontre  [...], de Meneau [2010-11-21 23:47:07]
                                                          APRES LA MORT, il n'y a plus de repentir. A l'heur [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 06:15:34]
                                                              Typique de votre malhonnêteté intellectuelle, de Meneau [2010-11-22 21:12:52]
                                                                  Une précision qui peut vous aider ..., de Ion [2010-11-23 09:00:50]
                                                                      Un grand merci à Arnaud Dumouch et … au FC …, de Ion [2010-11-23 09:49:02]
                                                                          Dommage pour l'Evangile, de Pellicanus [2010-11-23 10:55:09]
                                                                              Pas facile mais ..., de Ion [2010-11-23 11:41:02]
                                                                                  Pas convaincant du tout, de Pellicanus [2010-11-23 17:16:11]
                                                                                      Les vierges folles et l'huile, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:53:52]
                                                                                          Bien bien bien...., de Meneau [2010-11-23 20:54:13]
                                                                                              Religion CATHOLIQUE, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:03:07]
                                                                                                  Ah bon ?, de Meneau [2010-11-23 21:15:39]
                                                                                                      A meneau. quels sont vos titres canoniques ? Je vo [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:22:22]
                                                                                                          Mais absolument aucun !, de Meneau [2010-11-23 21:42:49]
                                                                                                              Vous n'avez pas fait votre théologie ? Acquérez  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:58:17]
                                                                                                                  Quand je vois ce que vous écrivez, de Scribe [2010-11-23 22:09:24]
                                                                                                                  La théologie à Rome !... Je connais..., de Sacerdos simplex [2010-11-23 22:32:45]
                                                                                                                      A sacerdos simplex : Vous ne voulez pas connaître [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 22:40:09]
                                                                                                                          Vous répondez à un prêtre, de Scribe [2010-11-23 22:48:58]
                                                                                                                              A Scibe : la liste de vos arguments ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 05:48:04]
                                                                                                                                  J'en tiens tout autant à votre service., de Scribe [2010-11-24 20:08:50]
                                                                                                                          C'est vraiment une manie chez vous que de comprend [...], de Sacerdos simplex [2010-11-23 22:59:15]
                                                                                                                              Enfin un essai d'argumentation !, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:02:07]
                                                                                                                          Votre hypothèse ne repose sur rien, de Arvernis [2010-11-23 23:15:00]
                                                                                                                              A Avernis : Qu'est ce que la mort ? est-elle un in [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:14:15]
                                                                                                                                  La mort est un instant, de Arvernis [2010-11-24 08:59:31]
                                                                                                                                      La mort est-elle un instant ou un passage ?Cher Ar [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 13:19:42]
                                                                                                                                          La question ne se pose pas, de Arvernis [2010-11-24 19:04:04]
                                                                                                                                              L'hypothèse de la mort comme durée n'est pas san [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 19:52:44]
                                                                                                                                                  Encore une fois vous tronquez les textes, de Arvernis [2010-11-24 20:16:25]
                                                                                                                                                      A Avernis : C'EST ABSOLUMENT VRAI : Ces personnes  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 20:59:20]
                                                                                                                                                          Il ne faut pas confondre, de Arvernis [2010-11-24 21:29:24]
                                                                                                                                                              A certaines personnes ou à toutes ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:50:42]
                                                                                                                                                                  Enfin !, de Scribe [2010-11-24 21:56:29]
                                                                                                                                                                      Pour Scribe : Le dogme nouveau, c'est Gaudium et S [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:38:28]
                                                                                                                                                                          Dogme ?, de Scribe [2010-11-24 22:49:16]
                                                                                                                                                                              GS 22, 5 est-il une vérité dogmatique ?, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 06:14:41]
                                                                                                                                                                                  Vous mélangez tout ! Vous manquez de formation ph [...], de Sacerdos simplex [2010-11-25 07:39:44]
                                                                                                                                                                                      POUR SACERDOS SIMPLEX : Différence entre philosop [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 10:21:10]
                                                                                                                                                                                          Si vous aviez une formation philosophique grosse c [...], de Sacerdos simplex [2010-11-25 10:29:51]
                                                                                                                                                                                              La seule chose qui m'interesse, en THEOLOGIE, c'es [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 11:40:33]
                                                                                                                                                                  Pardon ?, de Lawrence Wargrave [2010-11-24 22:55:29]
                                                                                                                                                                  C'est quoi le rapport ???, de Arvernis [2010-11-25 08:43:29]
                                                                                                                  Luther, lui au moins, avait fait sa théologie, he [...], de Meneau [2010-11-24 00:08:16]
                                                                                                                      Luther n'avait pas de foi et d'attention en la tot [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:25:32]
                                                                          La faute est infinie parce que l'offensé est infi [...], de Arvernis [2010-11-23 18:58:17]
                                                                              Si la faute est infinie ..., de Ion [2010-11-24 00:59:22]
                                                                                  La faute est finie, mais l'offense est infinie, de Meneau [2010-11-24 08:49:15]
                                                                                  Une âme qui n'est pas sauvée ne voit pas Dieu, de Arvernis [2010-11-24 12:04:40]
                                                                      N'importe quoi ? Revoyez votre catéchisme de base [...], de Meneau [2010-11-23 18:23:11]
                                                                          Le péché mortel, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:48:36]
                                                                              Bla bla bla, de Meneau [2010-11-23 20:44:42]
      Pour Olivier Capet: "don't feed the troll !&q [...], de Hepzibah [2010-11-24 08:25:26]
          Ni troll ni AD, de Olivier Capet [2010-11-24 08:32:35]
      Dans la mesure où, de Adso [2010-11-25 08:06:23]
          Très bonne idée !..., de Sacerdos simplex [2010-11-25 08:31:21]
              Plutôt que d'imprimer un fil imbuvable..., de Athanasios D. [2010-11-25 10:34:00]
                  Je vais même faire mieux, de Adso [2010-11-26 12:32:45]
                      CDF : dans ce cas, pensez à joindre..., de Sacerdos simplex [2010-11-26 13:57:12]