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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Arnaud Dumouch
Sujet : [réponse]
Date : 2010-11-20 01:16:39

Cher Personne, il y a effectivement comme deux camps.
Je m'en rends compte depuis quelque temps. On dirait que toute une école se lève pour mettre en garde contre l'idée que Dieu serait miséricordieux et ferait, comme dit sainte faustine, ceci :


« 810. En rentrant dans ma solitude, j’entendis ces mots de Jésus : « Je défends chaque âme à l’heure de la mort comme Ma propre gloire.



C'est un combat qui dure depuis 60 ans. Dès 1959, la future sainte Faustine est mise à l'index des livres prohibés par le cardinal Ottaviani qui est un scolastique strict car, selon lui, elle défend l'illusoire possibilité de l'illumination à l'heure de la mort qui, faisant espérer un salut au dernier moment, enlève la salutaire crainte de l'enfer.

Sainte Faustine sera retirée de l'index en 1983 par le pape Jean-Paul II car on avait mal interprété les conséquences de ses dires. Loin d'enlever la peur de l'enfer, ce qu'elle dit change la raison de cette peur. On ne doit pas craindre l'enfer à cause de Dieu (qui propose à tous son salut) mais A CAUSE DE SOI car, face au Christ, notre égoïsme et nos péchés accumulés nous pousseront à mépriser son salut. En comparaison, comprenant que l'enfer est, comme dit saint Augustin, la cité de l'amour de soi, on risque bien de le choisir.


VOUS DITES :
Quand répondrez-vous aux remarques de l'abbé F.H. car il vous expose en quoi les arguments que vous avancez ici sont erronés.



J'ai répondu plusieurs fois aux arguments de l'abbé F.H sur la valeur doctrinale de Gaudium et Spes 22, 5 : Je lui ai montré que son argument ne porte que sur un type de document du Magistère mais que, depuis Vatican II, l'infaillibilité doctrinale est élargie au Magistère solennel et au Magistère ordinaire :
POUR PREUVE: voici le nouveau SERMENT DE FIDELITE DES THEOLOGIENS, Ad Tuendam fidem, Jean-Paul II, 1998. Il est modifié à cause des ajouts de Vatican II :

Moi...avec une foi inébranlable, crois et professe tout ce qui est contenu dans le Symbole de la Foi, dans son ensemble ou séparément
Avec une foi inébranlable, je crois aussi à tout ce qui est contenu ou transmis dans la parole de Dieu, et à tout ce qui est proposé par l'Église pour être cru comme divinement révélé, que ce soit par un jugement solennel ou par un magistère ordinaire et universel.


Le texte de Gaudium et Spes 22, 5, porté par un style INSISTANT et portant sur une matière doctrinale universelle est d'ailleurs repris textuellement dans le CEC qui a lui-même la valeur d'un document du Magistère ordinaire :

CEC 1260 " Puisque le Christ est mort pour tous, et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé(s) au mystère pascal





VOUS DITES :
Enfin, quand pourrez-vous me dire sur quels passages du Nouveau Testament vous vous appuyez?



Ils sont si nombreux que je vous invite à les regarder dans la seconde partie de ma thèse (fondements scripturaires).

http://eschatologie.free.fr/

Mais je vous en mets deux ici , juste à titre l'illustration, parce que je les étudie en ce moment :
Vous êtes vous demandé pourquoi le Christ ne cesse de dire à ses disciples :

"Je vous apparaîtrai en Galilée".


Que pensez vous de cette réponse de l'Ecriture :


Matthieu 4, 14 pour que s'accomplît l'oracle d'Isaïe le prophète :
Matthieu 4, 15 Galilée des nations! Le peuple qui demeurait dans les ténèbres a vu une grande lumière ; sur ceux qui demeuraient dans la région sombre de la mort, une lumière s'est levée.



Quant au petit verset suivant, lui aussi est intéressant, à condition qu'on ne lui donne pas un sens exclusivement politique (mais de l'appliquer à notre fin à nous) :


Matthieu 24, 14 "Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations. Et alors viendra la fin.



La discussion

 Arnaud Dumouch : La Thèse de l'Illumination à la [...], de Olivier Capet [2010-11-16 21:31:37]
      Une réponse à cette théorie, de Vianney [2010-11-17 08:32:41]
          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 07:34:27]
              un nouveau dogme ?, de Scribe [2010-11-19 11:28:50]
                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:24:24]
                      Tsss Tsss Tsss..., de Etienne [2010-11-19 12:59:32]
                          Gaudium et Spes 22, 5, de Arnaud Dumouch [2010-11-19 13:09:12]
                              Magistère simplement authentique, de Scribe [2010-11-19 13:24:12]
                                  À Marquer du'une pierre blanche!, de Etienne [2010-11-19 14:14:30]
                                      M'enfin, de Scribe [2010-11-19 19:37:14]
                                  Le Magistère authentique est-il doté d'infaillib [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:06:40]
                                      [réponse], de Theonas [2010-11-20 10:27:01]
                                          Vatican II contient-il des vérités dogmatiques n [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:43:21]
                                              Franchement, de Scribe [2010-11-20 12:15:42]
                                                  Réponse à Scribe ("Franchement")., de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:38:05]
                                              le magistère libéral ne peut être infaillible, de Theonas [2010-11-20 22:56:49]
                                                   lol Theonas, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 23:06:51]
                                                      [réponse], de Theonas [2010-11-21 10:28:55]
                                                          Theonas, vous n'étiez donc pas en communion avec  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 13:18:09]
                                                              Vous vous dites théologien ?, de Scribe [2010-11-21 13:42:48]
                                                                  Suis-je théologien? , de Arnaud Dumouch [2010-11-21 13:48:49]
                                                                      Ben je me demande ce que vous enseignez..., de Scribe [2010-11-21 14:34:08]
                                                                          Complément, de Scribe [2010-11-21 14:39:41]
                                                                          Ce que j'enseigne (réponse à Scribe), de Arnaud Dumouch [2010-11-21 14:56:46]
                                                                              ah ?, de Scribe [2010-11-21 19:03:53]
                                                                                  Pastor aeternus, de Scribe [2010-11-21 19:07:55]
                                                                                      Pas de doctrine nouvelle !, de Arnaud Dumouch [2010-11-21 19:44:38]
                                                                                          Et c'est vous qui avez trouvé ça ?, de Scribe [2010-11-21 19:49:36]
                                                                                              Théologien ? Prof de lycée, en fait..., de Marieke [2010-11-21 20:00:42]
                                                                                                  Ite missa est, de Scribe [2010-11-21 20:06:51]
                                                                                                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 20:09:52]
                                                                                                  Je comprends mieux!, de Sic transit [2010-11-21 20:14:26]
                                                                                              En Belgique, de Arnaud Dumouch [2010-11-21 20:04:24]
                                                                                              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:05:21]
                                                                                          Es ce à dire que , de Olivier Capet [2010-11-24 20:52:42]
                                                                                  Vatican II ne bafoue pas "Quas primas". , de Arnaud Dumouch [2010-11-21 19:54:44]
                                                                                      Franchement n'importe quoi, de Scribe [2010-11-21 20:13:59]
                                                                                          [réponse], de Theonas [2010-11-21 21:17:35]
                                                                                      Je sais pas quel est l'esprit, de Arvernis [2010-11-21 22:37:58]
                                                                  Théologien ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:13:25]
                                                                      Mais qu'est-ce qu'un dogme ?, de Scribe [2010-11-24 21:22:20]
                                                                          Degrés du Magistère et Infaillibilité, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:36:07]
                                                                              Vous confondez, de Scribe [2010-11-24 21:41:56]
                                                                                  Je ne partage pas votre avis sur les parties dogma [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:18:05]
                                                                                      Vous pouvez ne pas partager mon avis, de Scribe [2010-11-24 22:25:53]
                                                                                  Nuance de taille..., de N.M. [2010-11-24 23:20:02]
                                                              tentative de diversion échouée, de Theonas [2010-11-21 16:51:50]
                                                              Dogme de Jean Paul II ???, de Olivier Capet [2010-11-24 21:06:32]
                                                                  Assomption, de Personne [2010-11-24 21:20:04]
                                                                      [réponse], de Olivier Capet [2010-11-24 21:24:41]
                                                                          Je vous ferai remarquer, de Scribe [2010-11-24 21:30:26]
                              Non, de Etienne [2010-11-19 14:12:47]
                              Je note, de Scribe [2010-11-19 19:43:50]
                                  Enormités théologiques chez A Dumouch, de Olivier Capet [2010-11-19 20:10:40]
                                      Réponse à Olivier Capet, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:50:32]
                                          Hérésies, de Olivier Capet [2010-11-20 08:44:56]
                                  REPONSE A SCRIBE : "Je note", de Arnaud Dumouch [2010-11-20 00:42:11]
                                      Il vous manque..., de Etienne [2010-11-20 10:38:26]
                                          Tout le Concile Vatican II n'est pas magistériel  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:54:46]
                                      Ne criez pas comme ça, de Scribe [2010-11-20 12:22:17]
                      règne de Jean XXXIII, de Don Salluste [2010-11-20 08:58:55]
              sophismes?, de Personne [2010-11-19 16:03:47]
                  Cette thèse ne concerne que ceux qui croient en l [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 17:21:20]
                      toujours aussi léger..., de Personne [2010-11-19 21:09:47]
                          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:16:39]
              Concernant Ste Faustine et l'illumination, de Meneau [2010-11-20 21:46:37]
                  L'illumination à l'heure de la mort par Sainte F [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:06:21]
                      Amusant !, de Meneau [2010-11-20 22:39:04]
                          L'histoire de sainte Faustine mise à l'index des  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:49:26]
                              CQFD ! Votre thèse ne repose même pas sur Ste Fa [...], de Meneau [2010-11-21 11:46:45]
                                  REPONSE : CQFD ! Votre thèse ne repose même pas  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 12:55:21]
                                      Non sequitur, de Meneau [2010-11-21 20:10:02]
                                          La raison de la mise à l'Index de sainte Faustine [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 06:25:27]
                                              Suppositions de votre part. Prouvez-le, de Meneau [2010-11-22 20:53:24]
          Un peu de philosophie..., de origenius [2010-11-23 13:00:13]
      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 21:10:03]
      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 22:04:20]
          [réponse], de Theonas [2010-11-17 22:45:50]
              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 22:57:02]
                  millénarisme???, de Theonas [2010-11-18 10:03:48]
                      [réponse], de Theonas [2010-11-18 15:00:01]
                      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 07:15:51]
                          nouvelle confusion: ordonnation temporel au spirit [...], de Theonas [2010-11-19 08:35:03]
                              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 09:49:35]
                                  julieng vous salue bien bas, de Theonas [2010-11-21 09:56:34]
          Mr Dumouch, les guérisseurs ne sont pas de Dieu,  [...], de Véronique (Lala) [2010-11-19 15:56:23]
              Bonjour Véronique, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:10:38]
                  réponse, de Véronique (Lala) [2010-11-20 16:41:25]
              .........Voilà qui explique tout !........, de Michel [2010-11-20 14:30:05]
                  Réponse à Michel sur le discernement, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 16:34:19]
                      Mensonge, de Olivier Capet [2010-11-20 16:56:11]
                      ...non..., de Michel [2010-11-20 16:58:32]
      La Divine Miséricorde, de Ecclesiola [2010-11-18 10:50:03]
          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 07:21:31]
      Un goût de la controverse qui laisse perplexe..., de Sacerdos simplex [2010-11-19 10:56:36]
          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:16:04]
              Que de confusions !..., de Sacerdos simplex [2010-11-19 12:39:47]
                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:48:42]
                      deux erreurs, de abbé F.H. [2010-11-19 13:49:13]
                          Pour l'Abbé FH : Un avis et deux rectifications c [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 19:05:48]
                  Excusez-moi Messieurs, de Maïe [2010-11-19 14:02:06]
                      Résumé de ce que je dis !, de Arnaud Dumouch [2010-11-19 17:03:28]
                          Merci à vous, de Maïe [2010-11-19 19:14:16]
                              Nihil Obstat et Imprimatur , de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:20:11]
                                  Mouais, de Scribe [2010-11-20 12:53:40]
                                      La valeur d'un Nihil Obstat, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:25:38]
                                          Mais vous êtes en contradiction avec la Foi, de Scribe [2010-11-20 13:30:38]
                                              Réponse à Scribe "Vous êtes en contradicti [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:49:25]
                                                  Certes, de Scribe [2010-11-20 18:39:47]
                                                      Certes ?, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 20:24:02]
                                                          Je vous réponds, de Scribe [2010-11-20 20:32:57]
                                                              Autre réponse : celle des Pères de l'Eglise, de Meneau [2010-11-20 21:12:27]
                                                                  réponse : celle des Pères de l'Eglise par Meneau, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 21:50:36]
                                                                      Mauvaise foi, de Meneau [2010-11-20 22:14:22]
                                  Sur la qualité des "imprimatur", on nou [...], de Un modérateur [2010-11-20 13:24:18]
                                      Sur la qualité des "Nihil Obstat", (Ré [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:55:01]
                                          Sur la qualité des "nihil obstat", de Meneau [2010-11-20 15:07:19]
      Mauvaise interprétation de la volonté salvifique [...], de Meneau [2010-11-20 15:18:50]
          La volonté de salut de tous les hommes, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 16:58:51]
              Tout à fait , de Meneau [2010-11-20 21:06:23]
                  TOUT est accompli du côté du Christ, mais pas du [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 21:32:07]
                      C'est vous qui le dites, de Meneau [2010-11-20 22:08:13]
                          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:55:16]
                              CQFD (bis), de Meneau [2010-11-21 11:50:44]
                                  REPONSE : "CQFD (suite), de Arnaud Dumouch [2010-11-21 13:04:22]
                                      C'est votre théorie, de Scribe [2010-11-21 14:43:01]
                                      Toujours pas, de Meneau [2010-11-21 20:17:56]
                                          Dieu propose à tous son salut (Gaudium et Spes 22 [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 20:25:57]
                                              Vous tournez en rond, de Meneau [2010-11-21 21:18:52]
                                                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 22:24:09]
                                                      Intéressant oui ! Et complètement à l'encontre  [...], de Meneau [2010-11-21 23:47:07]
                                                          APRES LA MORT, il n'y a plus de repentir. A l'heur [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 06:15:34]
                                                              Typique de votre malhonnêteté intellectuelle, de Meneau [2010-11-22 21:12:52]
                                                                  Une précision qui peut vous aider ..., de Ion [2010-11-23 09:00:50]
                                                                      Un grand merci à Arnaud Dumouch et … au FC …, de Ion [2010-11-23 09:49:02]
                                                                          Dommage pour l'Evangile, de Pellicanus [2010-11-23 10:55:09]
                                                                              Pas facile mais ..., de Ion [2010-11-23 11:41:02]
                                                                                  Pas convaincant du tout, de Pellicanus [2010-11-23 17:16:11]
                                                                                      Les vierges folles et l'huile, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:53:52]
                                                                                          Bien bien bien...., de Meneau [2010-11-23 20:54:13]
                                                                                              Religion CATHOLIQUE, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:03:07]
                                                                                                  Ah bon ?, de Meneau [2010-11-23 21:15:39]
                                                                                                      A meneau. quels sont vos titres canoniques ? Je vo [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:22:22]
                                                                                                          Mais absolument aucun !, de Meneau [2010-11-23 21:42:49]
                                                                                                              Vous n'avez pas fait votre théologie ? Acquérez  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:58:17]
                                                                                                                  Quand je vois ce que vous écrivez, de Scribe [2010-11-23 22:09:24]
                                                                                                                  La théologie à Rome !... Je connais..., de Sacerdos simplex [2010-11-23 22:32:45]
                                                                                                                      A sacerdos simplex : Vous ne voulez pas connaître [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 22:40:09]
                                                                                                                          Vous répondez à un prêtre, de Scribe [2010-11-23 22:48:58]
                                                                                                                              A Scibe : la liste de vos arguments ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 05:48:04]
                                                                                                                                  J'en tiens tout autant à votre service., de Scribe [2010-11-24 20:08:50]
                                                                                                                          C'est vraiment une manie chez vous que de comprend [...], de Sacerdos simplex [2010-11-23 22:59:15]
                                                                                                                              Enfin un essai d'argumentation !, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:02:07]
                                                                                                                          Votre hypothèse ne repose sur rien, de Arvernis [2010-11-23 23:15:00]
                                                                                                                              A Avernis : Qu'est ce que la mort ? est-elle un in [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:14:15]
                                                                                                                                  La mort est un instant, de Arvernis [2010-11-24 08:59:31]
                                                                                                                                      La mort est-elle un instant ou un passage ?Cher Ar [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 13:19:42]
                                                                                                                                          La question ne se pose pas, de Arvernis [2010-11-24 19:04:04]
                                                                                                                                              L'hypothèse de la mort comme durée n'est pas san [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 19:52:44]
                                                                                                                                                  Encore une fois vous tronquez les textes, de Arvernis [2010-11-24 20:16:25]
                                                                                                                                                      A Avernis : C'EST ABSOLUMENT VRAI : Ces personnes  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 20:59:20]
                                                                                                                                                          Il ne faut pas confondre, de Arvernis [2010-11-24 21:29:24]
                                                                                                                                                              A certaines personnes ou à toutes ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:50:42]
                                                                                                                                                                  Enfin !, de Scribe [2010-11-24 21:56:29]
                                                                                                                                                                      Pour Scribe : Le dogme nouveau, c'est Gaudium et S [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:38:28]
                                                                                                                                                                          Dogme ?, de Scribe [2010-11-24 22:49:16]
                                                                                                                                                                              GS 22, 5 est-il une vérité dogmatique ?, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 06:14:41]
                                                                                                                                                                                  Vous mélangez tout ! Vous manquez de formation ph [...], de Sacerdos simplex [2010-11-25 07:39:44]
                                                                                                                                                                                      POUR SACERDOS SIMPLEX : Différence entre philosop [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 10:21:10]
                                                                                                                                                                                          Si vous aviez une formation philosophique grosse c [...], de Sacerdos simplex [2010-11-25 10:29:51]
                                                                                                                                                                                              La seule chose qui m'interesse, en THEOLOGIE, c'es [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 11:40:33]
                                                                                                                                                                  Pardon ?, de Lawrence Wargrave [2010-11-24 22:55:29]
                                                                                                                                                                  C'est quoi le rapport ???, de Arvernis [2010-11-25 08:43:29]
                                                                                                                  Luther, lui au moins, avait fait sa théologie, he [...], de Meneau [2010-11-24 00:08:16]
                                                                                                                      Luther n'avait pas de foi et d'attention en la tot [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:25:32]
                                                                          La faute est infinie parce que l'offensé est infi [...], de Arvernis [2010-11-23 18:58:17]
                                                                              Si la faute est infinie ..., de Ion [2010-11-24 00:59:22]
                                                                                  La faute est finie, mais l'offense est infinie, de Meneau [2010-11-24 08:49:15]
                                                                                  Une âme qui n'est pas sauvée ne voit pas Dieu, de Arvernis [2010-11-24 12:04:40]
                                                                      N'importe quoi ? Revoyez votre catéchisme de base [...], de Meneau [2010-11-23 18:23:11]
                                                                          Le péché mortel, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:48:36]
                                                                              Bla bla bla, de Meneau [2010-11-23 20:44:42]
      Pour Olivier Capet: "don't feed the troll !&q [...], de Hepzibah [2010-11-24 08:25:26]
          Ni troll ni AD, de Olivier Capet [2010-11-24 08:32:35]
      Dans la mesure où, de Adso [2010-11-25 08:06:23]
          Très bonne idée !..., de Sacerdos simplex [2010-11-25 08:31:21]
              Plutôt que d'imprimer un fil imbuvable..., de Athanasios D. [2010-11-25 10:34:00]
                  Je vais même faire mieux, de Adso [2010-11-26 12:32:45]
                      CDF : dans ce cas, pensez à joindre..., de Sacerdos simplex [2010-11-26 13:57:12]