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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Pour l'Abbé FH : Un avis et deux rectifications concernant ma thèse Imprimer
Auteur : Arnaud Dumouch
Sujet : Pour l'Abbé FH : Un avis et deux rectifications concernant ma thèse
Date : 2010-11-22 19:05:48

Cher Abbé FH,
Merci de vos trois remarques. J'y réponds un peu tard.

Premièrement, Gaudium et Spes 22, 5 est une formulation solennisée ("nous devons tenir que..."), dans le cadre d'un Concile oecuménique, d'une vérité explicitement citée dans l'Ecriture, mais dont Saint Augustin / saint Thomas n'avaient pas pris conscience puisqu'ils imaginèrent un limbe ETERNEL des enfants morts sans baptême.

DEUXIÈMEMENT : APRES la mort, il n'y a pas de conversion. C'est une vérité solennellement proclamée par Benoît XII dans sa constitution "Benedictus Deus".

Ma thèse ne situe pas l'apparition glorieuse du Christ APRES LA MORT, mais à l'heure de la mort, dans le "PASSAGE" entre ce monde et l'autre. Cette explication ne s'oppose pas à la foi. Elle s'oppose par contre à l'interprétation scolastique du mot "mort". Pour saint Thomas, la mort est instantanée.

TROISIEMEMENT : Ma thèse ne s'appuie pas sur des révélations privées mais est une déduction à partir de sept dogmes de la foi. L'opinion du futur Innocent III, de sainte Faustine et de Marthe Robin ne sont pris que comme des appuis secondaires. Vous en trouverez la preuve ici (lisez la table des matières) :

http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sommes/5supplementneohomistefinsdernieres.htm

Voici les sept vérités de la foi (la 7° est seulement scripturaire) :


Premier dogme: la CHARITE seule (une amitié réciproque avec Dieu, autrement appelée FOI VIVIFIEE PAR LA CHARITE) ouvre le Ciel. Elle est le SALUT, la JUSTIFICATION, la source des MERITES. (Concile de Trente, chapitres 4 à 7 de la 6ème session).

2° La FOI (au sens confiance en Dieu et croyance en des vérités) est présupposée au salut, à titre de DISPOSITION, comme la connaissance et la confiance en l'ami est une DISPOSITION à l’amitié (Concile de Trente, chapitres 4 à 7 de la 6ème session, réponse à Luther).

3° Il est nécessaire, pour être sauvé, d'avoir LA FOI EXPLICITE au Christ et à son Evangile, au salut proposé (pour la même raison, la charité, étant une amitié, il faut connaître le coeur de l'ami). Voir les dogmes multiples dont le Symbole « Quicumque » (Dz 75)

4° Dieu propose A TOUS le salut (ce qui ne veut pas dire que tous l’acceptent). (Concile de Quierzy, canon n°3, rappelé par Vatican II: “Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu seul connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal” (GS n° 22, 5, trad. officielle).

5° AUSSITÔT APRÈS LA MORT, l’âme en état de mort spirituelle est séparée de Dieu pour l’éternité (Benoît XII, Constitution Benedictus Deus du 29 janvier 1336; Dumeige p. 510.)

6° Le salut est proposé à tout homme DURANT SA VIE TERRESTRE, avant l’entrée dans l’autre monde (Benoît XII, Dz 1001, constitution dogmatique « Benedictus Deus »).

7° Seul le péché contre l’Esprit Saint (péché mortel lucide, volontaire, sans faiblesse) n'est jamais pardonné ni en ce monde ni dans l'autre (ceci n'est pas dogmatique mais scripturaire) : « Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis. Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre. »






La discussion

 Arnaud Dumouch : La Thèse de l'Illumination à la [...], de Olivier Capet [2010-11-16 21:31:37]
      Une réponse à cette théorie, de Vianney [2010-11-17 08:32:41]
          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 07:34:27]
              un nouveau dogme ?, de Scribe [2010-11-19 11:28:50]
                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:24:24]
                      Tsss Tsss Tsss..., de Etienne [2010-11-19 12:59:32]
                          Gaudium et Spes 22, 5, de Arnaud Dumouch [2010-11-19 13:09:12]
                              Magistère simplement authentique, de Scribe [2010-11-19 13:24:12]
                                  À Marquer du'une pierre blanche!, de Etienne [2010-11-19 14:14:30]
                                      M'enfin, de Scribe [2010-11-19 19:37:14]
                                  Le Magistère authentique est-il doté d'infaillib [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:06:40]
                                      [réponse], de Theonas [2010-11-20 10:27:01]
                                          Vatican II contient-il des vérités dogmatiques n [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:43:21]
                                              Franchement, de Scribe [2010-11-20 12:15:42]
                                                  Réponse à Scribe ("Franchement")., de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:38:05]
                                              le magistère libéral ne peut être infaillible, de Theonas [2010-11-20 22:56:49]
                                                   lol Theonas, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 23:06:51]
                                                      [réponse], de Theonas [2010-11-21 10:28:55]
                                                          Theonas, vous n'étiez donc pas en communion avec  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 13:18:09]
                                                              Vous vous dites théologien ?, de Scribe [2010-11-21 13:42:48]
                                                                  Suis-je théologien? , de Arnaud Dumouch [2010-11-21 13:48:49]
                                                                      Ben je me demande ce que vous enseignez..., de Scribe [2010-11-21 14:34:08]
                                                                          Complément, de Scribe [2010-11-21 14:39:41]
                                                                          Ce que j'enseigne (réponse à Scribe), de Arnaud Dumouch [2010-11-21 14:56:46]
                                                                              ah ?, de Scribe [2010-11-21 19:03:53]
                                                                                  Pastor aeternus, de Scribe [2010-11-21 19:07:55]
                                                                                      Pas de doctrine nouvelle !, de Arnaud Dumouch [2010-11-21 19:44:38]
                                                                                          Et c'est vous qui avez trouvé ça ?, de Scribe [2010-11-21 19:49:36]
                                                                                              Théologien ? Prof de lycée, en fait..., de Marieke [2010-11-21 20:00:42]
                                                                                                  Ite missa est, de Scribe [2010-11-21 20:06:51]
                                                                                                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 20:09:52]
                                                                                                  Je comprends mieux!, de Sic transit [2010-11-21 20:14:26]
                                                                                              En Belgique, de Arnaud Dumouch [2010-11-21 20:04:24]
                                                                                              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:05:21]
                                                                                          Es ce à dire que , de Olivier Capet [2010-11-24 20:52:42]
                                                                                  Vatican II ne bafoue pas "Quas primas". , de Arnaud Dumouch [2010-11-21 19:54:44]
                                                                                      Franchement n'importe quoi, de Scribe [2010-11-21 20:13:59]
                                                                                          [réponse], de Theonas [2010-11-21 21:17:35]
                                                                                      Je sais pas quel est l'esprit, de Arvernis [2010-11-21 22:37:58]
                                                                  Théologien ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:13:25]
                                                                      Mais qu'est-ce qu'un dogme ?, de Scribe [2010-11-24 21:22:20]
                                                                          Degrés du Magistère et Infaillibilité, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:36:07]
                                                                              Vous confondez, de Scribe [2010-11-24 21:41:56]
                                                                                  Je ne partage pas votre avis sur les parties dogma [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:18:05]
                                                                                      Vous pouvez ne pas partager mon avis, de Scribe [2010-11-24 22:25:53]
                                                                                  Nuance de taille..., de N.M. [2010-11-24 23:20:02]
                                                              tentative de diversion échouée, de Theonas [2010-11-21 16:51:50]
                                                              Dogme de Jean Paul II ???, de Olivier Capet [2010-11-24 21:06:32]
                                                                  Assomption, de Personne [2010-11-24 21:20:04]
                                                                      [réponse], de Olivier Capet [2010-11-24 21:24:41]
                                                                          Je vous ferai remarquer, de Scribe [2010-11-24 21:30:26]
                              Non, de Etienne [2010-11-19 14:12:47]
                              Je note, de Scribe [2010-11-19 19:43:50]
                                  Enormités théologiques chez A Dumouch, de Olivier Capet [2010-11-19 20:10:40]
                                      Réponse à Olivier Capet, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:50:32]
                                          Hérésies, de Olivier Capet [2010-11-20 08:44:56]
                                  REPONSE A SCRIBE : "Je note", de Arnaud Dumouch [2010-11-20 00:42:11]
                                      Il vous manque..., de Etienne [2010-11-20 10:38:26]
                                          Tout le Concile Vatican II n'est pas magistériel  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:54:46]
                                      Ne criez pas comme ça, de Scribe [2010-11-20 12:22:17]
                      règne de Jean XXXIII, de Don Salluste [2010-11-20 08:58:55]
              sophismes?, de Personne [2010-11-19 16:03:47]
                  Cette thèse ne concerne que ceux qui croient en l [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 17:21:20]
                      toujours aussi léger..., de Personne [2010-11-19 21:09:47]
                          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:16:39]
              Concernant Ste Faustine et l'illumination, de Meneau [2010-11-20 21:46:37]
                  L'illumination à l'heure de la mort par Sainte F [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:06:21]
                      Amusant !, de Meneau [2010-11-20 22:39:04]
                          L'histoire de sainte Faustine mise à l'index des  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:49:26]
                              CQFD ! Votre thèse ne repose même pas sur Ste Fa [...], de Meneau [2010-11-21 11:46:45]
                                  REPONSE : CQFD ! Votre thèse ne repose même pas  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 12:55:21]
                                      Non sequitur, de Meneau [2010-11-21 20:10:02]
                                          La raison de la mise à l'Index de sainte Faustine [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 06:25:27]
                                              Suppositions de votre part. Prouvez-le, de Meneau [2010-11-22 20:53:24]
          Un peu de philosophie..., de origenius [2010-11-23 13:00:13]
      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 21:10:03]
      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 22:04:20]
          [réponse], de Theonas [2010-11-17 22:45:50]
              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-17 22:57:02]
                  millénarisme???, de Theonas [2010-11-18 10:03:48]
                      [réponse], de Theonas [2010-11-18 15:00:01]
                      [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 07:15:51]
                          nouvelle confusion: ordonnation temporel au spirit [...], de Theonas [2010-11-19 08:35:03]
                              [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 09:49:35]
                                  julieng vous salue bien bas, de Theonas [2010-11-21 09:56:34]
          Mr Dumouch, les guérisseurs ne sont pas de Dieu,  [...], de Véronique (Lala) [2010-11-19 15:56:23]
              Bonjour Véronique, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 10:10:38]
                  réponse, de Véronique (Lala) [2010-11-20 16:41:25]
              .........Voilà qui explique tout !........, de Michel [2010-11-20 14:30:05]
                  Réponse à Michel sur le discernement, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 16:34:19]
                      Mensonge, de Olivier Capet [2010-11-20 16:56:11]
                      ...non..., de Michel [2010-11-20 16:58:32]
      La Divine Miséricorde, de Ecclesiola [2010-11-18 10:50:03]
          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 07:21:31]
      Un goût de la controverse qui laisse perplexe..., de Sacerdos simplex [2010-11-19 10:56:36]
          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:16:04]
              Que de confusions !..., de Sacerdos simplex [2010-11-19 12:39:47]
                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-19 12:48:42]
                      deux erreurs, de abbé F.H. [2010-11-19 13:49:13]
                          Pour l'Abbé FH : Un avis et deux rectifications c [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 19:05:48]
                  Excusez-moi Messieurs, de Maïe [2010-11-19 14:02:06]
                      Résumé de ce que je dis !, de Arnaud Dumouch [2010-11-19 17:03:28]
                          Merci à vous, de Maïe [2010-11-19 19:14:16]
                              Nihil Obstat et Imprimatur , de Arnaud Dumouch [2010-11-20 01:20:11]
                                  Mouais, de Scribe [2010-11-20 12:53:40]
                                      La valeur d'un Nihil Obstat, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:25:38]
                                          Mais vous êtes en contradiction avec la Foi, de Scribe [2010-11-20 13:30:38]
                                              Réponse à Scribe "Vous êtes en contradicti [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:49:25]
                                                  Certes, de Scribe [2010-11-20 18:39:47]
                                                      Certes ?, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 20:24:02]
                                                          Je vous réponds, de Scribe [2010-11-20 20:32:57]
                                                              Autre réponse : celle des Pères de l'Eglise, de Meneau [2010-11-20 21:12:27]
                                                                  réponse : celle des Pères de l'Eglise par Meneau, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 21:50:36]
                                                                      Mauvaise foi, de Meneau [2010-11-20 22:14:22]
                                  Sur la qualité des "imprimatur", on nou [...], de Un modérateur [2010-11-20 13:24:18]
                                      Sur la qualité des "Nihil Obstat", (Ré [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 13:55:01]
                                          Sur la qualité des "nihil obstat", de Meneau [2010-11-20 15:07:19]
      Mauvaise interprétation de la volonté salvifique [...], de Meneau [2010-11-20 15:18:50]
          La volonté de salut de tous les hommes, de Arnaud Dumouch [2010-11-20 16:58:51]
              Tout à fait , de Meneau [2010-11-20 21:06:23]
                  TOUT est accompli du côté du Christ, mais pas du [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 21:32:07]
                      C'est vous qui le dites, de Meneau [2010-11-20 22:08:13]
                          [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-20 22:55:16]
                              CQFD (bis), de Meneau [2010-11-21 11:50:44]
                                  REPONSE : "CQFD (suite), de Arnaud Dumouch [2010-11-21 13:04:22]
                                      C'est votre théorie, de Scribe [2010-11-21 14:43:01]
                                      Toujours pas, de Meneau [2010-11-21 20:17:56]
                                          Dieu propose à tous son salut (Gaudium et Spes 22 [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 20:25:57]
                                              Vous tournez en rond, de Meneau [2010-11-21 21:18:52]
                                                  [réponse], de Arnaud Dumouch [2010-11-21 22:24:09]
                                                      Intéressant oui ! Et complètement à l'encontre  [...], de Meneau [2010-11-21 23:47:07]
                                                          APRES LA MORT, il n'y a plus de repentir. A l'heur [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-22 06:15:34]
                                                              Typique de votre malhonnêteté intellectuelle, de Meneau [2010-11-22 21:12:52]
                                                                  Une précision qui peut vous aider ..., de Ion [2010-11-23 09:00:50]
                                                                      Un grand merci à Arnaud Dumouch et … au FC …, de Ion [2010-11-23 09:49:02]
                                                                          Dommage pour l'Evangile, de Pellicanus [2010-11-23 10:55:09]
                                                                              Pas facile mais ..., de Ion [2010-11-23 11:41:02]
                                                                                  Pas convaincant du tout, de Pellicanus [2010-11-23 17:16:11]
                                                                                      Les vierges folles et l'huile, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:53:52]
                                                                                          Bien bien bien...., de Meneau [2010-11-23 20:54:13]
                                                                                              Religion CATHOLIQUE, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:03:07]
                                                                                                  Ah bon ?, de Meneau [2010-11-23 21:15:39]
                                                                                                      A meneau. quels sont vos titres canoniques ? Je vo [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:22:22]
                                                                                                          Mais absolument aucun !, de Meneau [2010-11-23 21:42:49]
                                                                                                              Vous n'avez pas fait votre théologie ? Acquérez  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 21:58:17]
                                                                                                                  Quand je vois ce que vous écrivez, de Scribe [2010-11-23 22:09:24]
                                                                                                                  La théologie à Rome !... Je connais..., de Sacerdos simplex [2010-11-23 22:32:45]
                                                                                                                      A sacerdos simplex : Vous ne voulez pas connaître [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-23 22:40:09]
                                                                                                                          Vous répondez à un prêtre, de Scribe [2010-11-23 22:48:58]
                                                                                                                              A Scibe : la liste de vos arguments ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 05:48:04]
                                                                                                                                  J'en tiens tout autant à votre service., de Scribe [2010-11-24 20:08:50]
                                                                                                                          C'est vraiment une manie chez vous que de comprend [...], de Sacerdos simplex [2010-11-23 22:59:15]
                                                                                                                              Enfin un essai d'argumentation !, de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:02:07]
                                                                                                                          Votre hypothèse ne repose sur rien, de Arvernis [2010-11-23 23:15:00]
                                                                                                                              A Avernis : Qu'est ce que la mort ? est-elle un in [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:14:15]
                                                                                                                                  La mort est un instant, de Arvernis [2010-11-24 08:59:31]
                                                                                                                                      La mort est-elle un instant ou un passage ?Cher Ar [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 13:19:42]
                                                                                                                                          La question ne se pose pas, de Arvernis [2010-11-24 19:04:04]
                                                                                                                                              L'hypothèse de la mort comme durée n'est pas san [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 19:52:44]
                                                                                                                                                  Encore une fois vous tronquez les textes, de Arvernis [2010-11-24 20:16:25]
                                                                                                                                                      A Avernis : C'EST ABSOLUMENT VRAI : Ces personnes  [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 20:59:20]
                                                                                                                                                          Il ne faut pas confondre, de Arvernis [2010-11-24 21:29:24]
                                                                                                                                                              A certaines personnes ou à toutes ? , de Arnaud Dumouch [2010-11-24 21:50:42]
                                                                                                                                                                  Enfin !, de Scribe [2010-11-24 21:56:29]
                                                                                                                                                                      Pour Scribe : Le dogme nouveau, c'est Gaudium et S [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 22:38:28]
                                                                                                                                                                          Dogme ?, de Scribe [2010-11-24 22:49:16]
                                                                                                                                                                              GS 22, 5 est-il une vérité dogmatique ?, de Arnaud Dumouch [2010-11-25 06:14:41]
                                                                                                                                                                                  Vous mélangez tout ! Vous manquez de formation ph [...], de Sacerdos simplex [2010-11-25 07:39:44]
                                                                                                                                                                                      POUR SACERDOS SIMPLEX : Différence entre philosop [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 10:21:10]
                                                                                                                                                                                          Si vous aviez une formation philosophique grosse c [...], de Sacerdos simplex [2010-11-25 10:29:51]
                                                                                                                                                                                              La seule chose qui m'interesse, en THEOLOGIE, c'es [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-25 11:40:33]
                                                                                                                                                                  Pardon ?, de Lawrence Wargrave [2010-11-24 22:55:29]
                                                                                                                                                                  C'est quoi le rapport ???, de Arvernis [2010-11-25 08:43:29]
                                                                                                                  Luther, lui au moins, avait fait sa théologie, he [...], de Meneau [2010-11-24 00:08:16]
                                                                                                                      Luther n'avait pas de foi et d'attention en la tot [...], de Arnaud Dumouch [2010-11-24 06:25:32]
                                                                          La faute est infinie parce que l'offensé est infi [...], de Arvernis [2010-11-23 18:58:17]
                                                                              Si la faute est infinie ..., de Ion [2010-11-24 00:59:22]
                                                                                  La faute est finie, mais l'offense est infinie, de Meneau [2010-11-24 08:49:15]
                                                                                  Une âme qui n'est pas sauvée ne voit pas Dieu, de Arvernis [2010-11-24 12:04:40]
                                                                      N'importe quoi ? Revoyez votre catéchisme de base [...], de Meneau [2010-11-23 18:23:11]
                                                                          Le péché mortel, de Arnaud Dumouch [2010-11-23 18:48:36]
                                                                              Bla bla bla, de Meneau [2010-11-23 20:44:42]
      Pour Olivier Capet: "don't feed the troll !&q [...], de Hepzibah [2010-11-24 08:25:26]
          Ni troll ni AD, de Olivier Capet [2010-11-24 08:32:35]
      Dans la mesure où, de Adso [2010-11-25 08:06:23]
          Très bonne idée !..., de Sacerdos simplex [2010-11-25 08:31:21]
              Plutôt que d'imprimer un fil imbuvable..., de Athanasios D. [2010-11-25 10:34:00]
                  Je vais même faire mieux, de Adso [2010-11-26 12:32:45]
                      CDF : dans ce cas, pensez à joindre..., de Sacerdos simplex [2010-11-26 13:57:12]