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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Mais non, mais non... Imprimer
Auteur : Vianney
Sujet : Mais non, mais non...
Date : 2010-03-04 12:07:36

...je me suis contenté de répondre à vos questions, pour une fois précises :

1) Oui, l’Eglise est une personne morale, le Siège apostolique aussi : le droit canon le confirme. Que cette Eglise soit le corps mystique du Christ n’y fait pas obstacle, au contraire : cela devrait nous rappeler que la doctrine de l’Eglise, étant celle du Christ, ne change pas.

2) Vous me demandiez une référence pour le R.P. Congar : je vous l’ai fournie également. C’est bien lui qui a avoué à Eric Vatré n’avoir pas trouvé dans l’Ecriture l’idée de liberté religieuse : “on a cherché et on n’a pas trouvé”. Gênant tout de même pour un document conciliaire tel que Dignitatis Humanæ qui prétend le contraire, sur la foi d’un expert nommé... Congar. Il semble décidément que le Saint-Esprit était en vacances à Vatican II...

Quant à vos objections, je n’ai pas plus que vous le temps de les étudier en ce moment : il me semble d’ailleurs que nous l’avons déjà fait, non ? Je préfère me fier à l’enseignement de Pie IX : il est sans doute perfectible, mais il ne contient rien de faux, et lui au moins s’appuie sur l’Ecriture et sur la Tradition, des papes aux Pères de l’Eglise.

Une seule remarque, rapide, à votre question :

Pensez-vous qu'une personne, d'une autre religion ait l'intention quand elle prie de prier un autre Dieu que Dieu ?


Il faut croire que cela arrive, puisque c’est encore l’Ecriture (Ancien et Nouveau Testament) qui nous affirme : “tous les dieux des païens sont des démons”. Saint Paul le rappelle aux Corinthiens (X, 20-21) : “ce qu’on sacrifie, c’est à des démons qu’on le sacrifie”.

Maintenant, qu’il existe des religions moins nocives que d’autres, cela me paraît bien évident. Mais Dignitatis Humanæ ne fait justement aucune distinction, le prétendu droit à la liberté religieuse y est étendu à tous les hommes et toutes les religions sans exception, c’est écrit en toutes lettres : “le droit à cette immunité persiste en ceux-là même qui ne satisfont pas à l'obligation de chercher la vérité et d’y adhérer”. La seule limitation prévue par la déclaration : la tranquillité publique. Un peu court. A ce compte-là, Moïse aurait eu tort de ne pas encourager les adorateurs du veau d’or à “manifester librement l’efficacité singulière de leur doctrine pour organiser la société et vivifier toute l’activité humaine” (Dignitatis Humanae, § 4) !

V.


La discussion

 Espagne : journée noire pour la Vie !, de Cristo [2010-02-25 13:10:41]
      Vatican II est responsable !, de Jean-Paul PARFU [2010-02-25 14:27:38]
          Question concernant la modification du Fuero., de Meneau [2010-02-25 17:06:34]
              Précision, de Meneau [2010-02-25 17:09:48]
                  C'est bien le St Siège qui a obligé, de Jean-Paul PARFU [2010-02-25 17:41:24]
                      C’est en effet de Paul VI..., de Vianney [2010-02-25 18:21:22]
                          Merci cher Vianney, de N.M. [2010-02-25 18:52:46]
                              Votre référence est beaucoup plus sûre..., de Vianney [2010-02-25 20:12:00]
                                  Merci !, de Meneau [2010-02-27 00:42:08]
                                      Une question de cohérence, de Vianney [2010-02-27 16:26:06]
                                      Des indications beaucoup plus précises, de Vianney [2010-02-27 17:33:19]
                                          Encore merci !, de Meneau [2010-02-27 18:54:25]
                                              Cela semble pourtant suffisant, de Anton [2010-02-27 19:02:48]
                                                  La parole est à la défense..., de Vianney [2010-02-27 19:16:27]
                                                      Pour faire passer, de Anton [2010-02-27 19:44:39]
                                                          En somme, merci!, de Gentiloup [2010-02-27 19:49:55]
                                                          la succession, de Fioretti [2010-02-27 19:57:50]
                                                          Vous avez eu raison..., de Vianney [2010-02-27 20:37:53]
                                                              Pourtant c'est bien en vous lisant., de Anton [2010-02-27 21:27:38]
                                                                  Quand bien même..., de Vianney [2010-02-27 22:14:47]
                                                                      Cher Vianney, de Anton [2010-02-27 23:13:59]
                                                                          Votre non-réponse à ma question..., de Vianney [2010-02-28 07:13:03]
                                                                              mais Vianney , vous savez bien, de pyo [2010-02-28 07:50:30]
                                                                                  Mettez-vous à sa place..., de Vianney [2010-02-28 09:25:21]
                                                                              Mais comment faites vous., de Anton [2010-02-28 13:18:35]
                                                                                  Comme vous dites si bien..., de Vianney [2010-02-28 14:37:30]
                                                                                       Maintenant comment allez vous prétendre, de Anton [2010-02-28 15:03:27]
                                                                                          Vous jouez au rugby ?, de Scribe [2010-02-28 15:09:21]
                                                                                              Vous connaissez les règles., de Anton [2010-02-28 15:27:53]
                                                                                                  Quand justifierez-vous ce que vous avancez ?, de Scribe [2010-02-28 17:34:15]
                                                                                                      Je croyais que c'était à ceux , de Anton [2010-02-28 21:59:20]
                                                                                                          N'importe quoi, de Meneau [2010-03-01 00:07:43]
                                                                                                              Vous en connaissez une autre, de Anton [2010-03-01 13:40:47]
                                                                                                                  Ce n'est pas la quantité qui fait la qualité, de Meneau [2010-03-01 16:29:30]
                                                                                                                      Il me semble que l'abbé Lucien, de Anton [2010-03-01 18:20:01]
                                                                                                  Dites plutôt..., de Vianney [2010-02-28 17:48:35]
                                                                                                      Il est évident, de Anton [2010-03-01 13:58:34]
                                                                                                          “Hors contexte”, de Vianney [2010-03-01 14:42:58]
                                                                                                              Essayons d'être clair et précis...., de origenius [2010-03-01 14:55:41]
                                                                                                                  Je vous renvoie à la discussion..., de Vianney [2010-03-01 15:50:29]
                                                                                                                      Le vatican ayant le droit de réprimer, de Anton [2010-03-01 15:56:25]
                                                                                                                          Pas le Vatican..., de Vianney [2010-03-01 16:27:19]
                                                                                                                              Luther?, de Anton [2010-03-01 18:02:53]
                                                                                                                                  Mon cas n’est pas bien grave alors..., de Vianney [2010-03-01 18:55:21]
                                                                                                                                      Ah ce bon St Paul !, de Halleluia [2010-03-01 22:56:19]
                                                                                                                                          Pauvre, de Paxtecum [2010-03-02 00:14:35]
                                                                                                                                              Un peu court..., de Vianney [2010-03-02 08:27:11]
                                                                                                                                                  A cause de cet article :, de Halleluia [2010-03-02 20:55:28]
                                                                                                                                                      Je vous comprends..., de Vianney [2010-03-02 21:21:55]
                                                                                                                                                      Oh relevez, de Paxtecum [2010-03-03 00:35:28]
                                                                                                                                                  J'entends bien, de Paxtecum [2010-03-03 01:36:23]
                                                                                                                                                      Il n’est pas question..., de Vianney [2010-03-03 08:13:15]
                                                                                                                                                          Pardon?, de Anton [2010-03-03 11:19:39]
                                                                                                                                                              À votre service..., de Vianney [2010-03-03 14:30:07]
                                                                                                                                                                  Vous ne mélangez pas un peu les notions, de Anton [2010-03-04 09:41:53]
                                                                                                                                                                      Complément de réflexion...., de origenius [2010-03-04 11:07:27]
                                                                                                                                                                          Complétude et abracadabritude, de Gentiloup [2010-03-04 11:30:20]
                                                                                                                                                                              Le Christ, époux... vous dit le contraire , de Glycéra [2010-03-04 11:43:43]
                                                                                                                                                                                  Cela ne concerne pas la doctrine..., de Vianney [2010-03-04 12:14:36]
                                                                                                                                                                                      Vous jouez à quoi, Vianney ?????, de origenius [2010-03-04 12:26:04]
                                                                                                                                                                                          Simple mise au point..., de Vianney [2010-03-04 14:19:58]
                                                                                                                                                                                              Simple erreur de lecture ?, de Glycéra [2010-03-04 14:28:29]
                                                                                                                                                                                                  Relisez le catéchisme du concile de Trente, de Vianney [2010-03-04 15:09:32]
                                                                                                                                                                                                      Bien sûr, mais..., de Etienne [2010-03-04 15:37:53]
                                                                                                                                                                                                          Oui, mais là on se place sur un tout autre plan.. [...], de Vianney [2010-03-04 16:06:32]
                                                                                                                                                                                                              Hmmm..., de Etienne [2010-03-04 16:54:31]
                                                                                                                                                                                                                  Ce n’est pas impossible, remarquez..., de Vianney [2010-03-04 17:43:39]
                                                                                                                                                                                                                      Est-ce bien possible........, de origenius [2010-03-06 11:05:59]
                                                                                                                                                                                                                          Un bon conseil de Chateaubriand..., de Vianney [2010-03-20 17:13:22]
                                                                                                                                                                                              Vous n'avez strictement rien compris..., de origenius [2010-03-04 14:30:26]
                                                                                                                                                                                                  sauf que, de Scribe [2010-03-04 14:34:50]
                                                                                                                                                                                                  Seigneur! Hâtez-vous de nous secourir., de Castille [2010-03-04 16:13:08]
                                                                                                                                                                      Mais non, mais non..., de Vianney [2010-03-04 12:07:36]
                                                                                                                                                                          Le veau d'or, de Anton [2010-03-04 13:29:56]
                                                                                                                              Choquant !..., de origenius [2010-03-01 18:14:39]
                                                                                                                                  Seigneur!!! Vianney, de pyo [2010-03-01 18:33:28]
                                                                                                                                      En ce moment..., de Vianney [2010-03-01 19:41:49]
                                                                                                                                          Le Chef c'est le Christ, de Anton [2010-03-01 19:46:26]
                                                                                                                                              Mais le chef ne change pas sa doctrine, de Vianney [2010-03-01 20:23:09]
                                                                                                                                                  Elle n'a jamais changé, de Anton [2010-03-02 13:26:13]
                                                                                                                                                      Et c’est reparti..., de Vianney [2010-03-02 14:40:30]
                                                                                                                                  Les citations sont précisément là..., de Vianney [2010-03-01 19:32:25]
                                                                                                                      Je vous renvoie à mes 2 questions..SVP..., de origenius [2010-03-01 16:03:28]
                                                                                                                          Je vous redonne les mêmes réponses, de Vianney [2010-03-01 16:22:57]
                                                                                                                      Le droit naturel au règne de Dieu sur les nations, de Gentiloup [2010-03-01 18:51:10]
                                                                                                                          Encore on tronque, mais conforme à DH, de Anton [2010-03-01 19:34:12]
                                                                                                                              C'est vous qui tronquez!, de Gentiloup [2010-03-01 19:45:18]
                                                                                                                                  Encore un petit effort..., de origenius [2010-03-01 19:59:42]
                                                                                                                                      Je dois préciser en effet!, de Gentiloup [2010-03-01 23:04:37]
                                                                                                                                  Pas tout à fait, de Anton [2010-03-02 12:17:24]
                                                                                                                                      A propos du Temple, mon cher Anton.., de origenius [2010-03-02 13:38:40]
                                                                                                              Ce n'est pas Dieu qui est en cause, de Anton [2010-03-01 15:30:00]
                                              Non, pour l’instant..., de Vianney [2010-02-27 19:03:29]
      Avortement autorisé depuis les années 80, de Edouard R [2010-02-25 18:34:01]
          En France aussi, au même moment..., de jejomau [2010-02-25 20:13:41]