Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUILLET 2003 A MARS 2011

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Bienvenu parmi nous ! Imprimer
Auteur : Griffon
Sujet : Bienvenu parmi nous !
Date : 2009-07-03 16:16:14

Cher Meneau,

Merci de votre aimable réponse.

Guidée par l’Esprit-Saint, l’Eglise est néanmoins institution humaine. Et c’est pour soutenir nos réflexions et fixer notre esprit que le droit canon est nécessaire. Ce dernier est une aide, un support,… il ne doit pas devenir un piège.

La justice des hommes a également formalisé ses règles. Nos juristes ont appris à en jouer : à force de juridisme et de procédures, ils arrivent à lui faire dire le contraire de la justice.
Malheur à nous si nous en venions à traiter de la même façon le droit canon : c’est avec Dieu que nous serions en procès.

La justice de l’Eglise intègre l’intention de l’acte.
Regardez ce qui se passe pour la messe. Vous savez bien que l’Eglise peut suppléer des fautes ou des erreurs.

C’est une terrible erreur de vouloir jouer avec des degrés d’infaillibilité ou d’assistance de l’Esprit.
Cela équivaut à mettre Dieu et ses dons en petits sachets : vous m’en donnerez 3 pour cette fois.
Il n’y a pas de posologie pour l’assistance de l’Esprit.

J’attire fortement votre attention sur ce fait : ces arguments intellectuels « puent » les méthodes de Lucifer. Plus c’est brillant, plus cela sent le souffre. Et on s’éloigne ainsi du bon sens que le Père nous a donné et qui nous conduit avec assurance vers Dieu.
La seule manière d’aborder intellectuellement les choses de Dieu, c’est de le faire avec une totale obéissance à l’Eglise, avec l’humilité d’abandonner immédiatement un raisonnement qu’elle n’approuverait pas.

Dans le cas de Vatican II, vous avez des textes qui obligent (merci Marchenoir), vous avez l’intention clairement exprimée de Paul VI, confirmée par les papes suivants. C’est se moquer du pape que de dire : « il aurait dû dire ceci ou faire cela pour que ce soit valide. »
Le pape a fait ce qu’il pensait devoir faire et de la manière dont lui et ses conseillers ont pensé qu’il convenait. L’intention est là…. Le pape s’est clairement engagé.
Chercher à le nier, ergoter sur la méthode ou scruter les formules… Désolé ! Tout cela est péché. Grave.

Quant à savoir si le soleil va briller demain, je l’espère fermement : je serai dans votre beau pays, à Conques.

Bonne fin de semaine,

Griffon.


La discussion

 "Y a-t-il du bon dans Vatican II ?" merc [...], de Don Pelayo [2009-06-24 14:22:56]
      Felix culpa ? Dieu écrit droit avec des lignes co [...], de Athanase [2009-06-24 14:30:39]
      Pour ma part, de Yves Daoudal [2009-06-24 14:56:52]
      compliqué comme réponse, de Tolkien [2009-06-24 15:04:03]
          Y a-t-il du mauvais dans le concile Vatican II ?, de iktus310 [2009-06-24 16:05:56]
              attention au contre sens, de Tolkien [2009-06-24 16:16:23]
                  J'ai laissé passer la première fois,, de Yves Daoudal [2009-06-24 16:28:49]
          la messe de 1962 et le Concile!!!, de baudelairec2000 [2009-06-24 19:29:42]
      L’avis d’un participant..., de Vianney [2009-06-24 15:41:25]
          Oh Vianney, de Castille [2009-06-24 19:38:00]
              Je vous ferai remarquer, de Vianney [2009-06-24 20:28:18]
                  Oh mais j'ai très bien compris, de Castille [2009-06-24 21:59:08]
      Le mieux n'est-il pas d'en lire les textes ?, de Dominique Megglé [2009-06-24 16:02:22]
          En deux clics, de iktus310 [2009-06-24 16:34:17]
              Pour le discours de clôture, de XA [2009-06-24 16:38:30]
          si peu de choses ?, de Scribe [2009-06-24 17:11:32]
              Il ne s'agit pas du tout, de Yves Daoudal [2009-06-24 17:39:12]
                  cela reste à démontrer !, de Scribe [2009-06-24 18:20:35]
                      Je ne parle pas d'effets, de Yves Daoudal [2009-06-24 18:48:10]
                          désolé !, de Scribe [2009-06-24 19:02:11]
                              Moi aussi, désolé !, de Yves Daoudal [2009-06-24 19:16:31]
                                  encore l'art de botter en touche, de Scribe [2009-06-24 19:23:20]
      Forcément !, de Griffon [2009-06-24 16:48:48]
          Mais encore....?, de Justin Petipeu [2009-06-24 17:07:39]
              Nous n'avons plus peur, de Leopardi [2009-06-24 17:22:13]
              ... ça se limite vraiment à ça?, de Don Pelayo [2009-06-24 17:41:31]
                  éléments de réponse, de iktus310 [2009-06-24 18:49:55]
              Marie, Mère de l'Eglise,..., de Griffon [2009-06-24 19:06:25]
                  Hélas, mon cher Griffon,, de Justin Petipeu [2009-06-24 19:16:36]
                      Les faits sont là...!, de Griffon [2009-06-24 19:35:06]
                      Quoi qu'en ait dit <EM>sur le moment</EM& [...], de Yves Daoudal [2009-06-24 19:39:36]
                          la guerre contre les mariolatres , de Gatien [2009-06-24 20:42:25]
                              Vatican II et Marie : complexe, de Luc Perrin [2009-06-24 22:25:08]
                                  Citation du Credo de Paul VI, de Glycera [2009-06-30 16:10:11]
                      A 13 ans, de Castille [2009-06-24 22:53:42]
          Une bonne idée de lecture, de XA [2009-06-24 17:18:55]
              A écouter, de XA [2009-06-24 17:25:49]
              Vous savez, XA,..., de Griffon [2009-06-24 19:26:57]
                  Précisément, de XA [2009-06-25 06:44:59]
      Un bon texte selon Mgr Lefebvre, de Ennemond [2009-06-24 17:23:56]
      Ce qu'il y a de bon dans Vatican II?, de Miserere [2009-06-24 18:34:02]
          Les textes de Vatican II, de Yves Daoudal [2009-06-24 18:50:22]
              Un prêtre... , de Justin Petipeu [2009-06-24 19:01:26]
                  Sans aller voir plus loin,, de Yves Daoudal [2009-06-24 19:47:35]
                      De quoi parlez-vous ?, de Justin Petipeu [2009-06-24 19:54:39]
                          D'accord, je n'avais pas compris, de Yves Daoudal [2009-06-24 20:09:04]
          J'ai lu les textes de vatican II, de Scribe [2009-06-24 19:07:48]
      Pistes de réflexion, de Marchenoir [2009-06-24 20:07:04]
          Quelques pistes non polémiques, de Aigle [2009-06-24 20:36:13]
              "l'esprit "du Concile Vatican II, de blamont [2009-06-25 13:08:47]
      C'est l'évidence même !, de jl d'André [2009-06-25 18:31:36]
          Drôle de conception..., de Griffon [2009-06-25 19:04:10]
              Ce n'est pas moi qui le crois, mais l'Église !, de jl d'André [2009-06-26 07:36:27]
                  NON ! Votre interprétation est erronée !, de Griffon [2009-06-26 17:03:49]
                      que c'est beau !, de Gatien [2009-06-26 18:38:43]
                      Nécessité de l'infaillibilité, de Meneau [2009-06-26 22:34:11]
                          Et pourtant... et pourtant..., de Griffon [2009-06-27 12:00:17]
                              C'est tout le contraire !, de jl d'André [2009-06-27 19:22:38]
                                  Oui, oui,..., de Griffon [2009-06-27 20:50:45]
                                      Non, non,..., de jl d'André [2009-06-29 16:28:17]
                                  Pas d'obligation ? Vraiment ?, de Marchenoir [2009-06-28 23:59:01]
                                      Eh Non !, de jl d'André [2009-06-30 13:34:06]
                                          Evidemment, nier cela..., de Marchenoir [2009-06-30 22:20:22]
                                              Hors sujet !, de jl d'André [2009-07-01 08:10:19]
                                                  Depuis 40 ans ..., de Ion [2009-07-01 10:24:01]
                                                      Précisez !, de jl d'André [2009-07-01 20:07:50]
                                                          Impossible de retrouver ?, de Ion [2009-07-02 09:26:03]
                                                              Décidément !, de jl d'André [2009-07-02 13:24:23]
                                                                  Vous vous enferrez, de Marchenoir [2009-07-02 16:13:10]
                                                                      Mais bien sûr que c'est un subterfuge !, de jl d'André [2009-07-02 21:25:18]
                                                                  Jusqu'où pousser le ridicule ?, de Ion [2009-07-02 18:06:13]
                                                                      Qui est ridicule ?, de jl d'André [2009-07-03 13:19:38]
                              Et pourtant toujours..., de Meneau [2009-06-27 21:46:26]
                                  La réponse de Pie IX à Bismarck..., de Vianney [2009-06-28 08:42:15]
                                  Plus précisément..., de Griffon [2009-06-28 16:32:05]
                                      sur l'air de "on ira tous au paradis" , de Gatien [2009-06-28 19:56:53]
                              Spot on !, de Ion [2009-06-30 15:51:12]
                                  Trop aimable !, de Griffon [2009-06-30 21:12:16]
                      Le caractère pastoral du Concile était une raiso [...], de jl d'André [2009-06-28 23:16:50]
                          [réponse], de Griffon [2009-06-29 18:03:05]
                              Vous me faites dire ce qu'e je n'ai jamais dit !, de jl d'André [2009-06-29 19:25:24]
                                  Bon..., de Griffon [2009-06-29 20:15:25]
                                      Eh bien Oui !, de jl d'André [2009-06-30 22:18:43]
                                          Infaillibilité et Ambiguïtés, de Griffon [2009-07-02 17:41:48]
                                              Comment pouvez-vous écrire des choses pareilles !, de jl d'André [2009-07-03 08:06:53]
                                                  Ne prenez pas de grands airs..., de Athanasios D. [2009-07-03 10:13:49]
                                                      Replaçons cette citation dans son contexte, de jl d'André [2009-07-03 14:01:30]
                                                          Le contexte n'y change rien..., de Athanasios D. [2009-07-03 18:05:59]
                                                              Pas du tout !, de jl d'André [2009-07-03 20:29:40]
                                                                  On danse ?, de Athanasios D. [2009-07-03 22:24:47]
                                                                      Dansez donc tout seul !, de jl d'André [2009-07-03 23:01:13]
                                                                          Schizophrénie ?, de Athanasios D. [2009-07-03 23:30:47]
                                                                              Relisez-vous vous-même !, de jl d'André [2009-07-04 13:18:29]
                                                                                  Vous condamnez une proposition..., de Athanasios D. [2009-07-04 19:09:10]
                                                                                      C'est vous qui rajoutez à Pastor aeternu ce qui n [...], de jl d'André [2009-07-05 19:06:17]
                                              Pas d'accord, de Meneau [2009-07-03 09:34:53]
                                                  Bienvenu parmi nous !, de Griffon [2009-07-03 16:16:14]
                                                      Non non., de Meneau [2009-07-03 20:48:50]
                                                          Vous n'y êtes pas du tout...., de Griffon [2009-07-05 09:35:49]
                                      Et dès lors... soyons cohérents !, de Griffon [2009-07-01 05:35:31]
                                          Quel humour !, de jl d'André [2009-07-01 13:02:52]
                              Faux conciles..., de Le Balafré [2009-06-29 19:42:46]
                                  Honte à moi..., de Philippeg [2009-06-30 14:01:06]
                                      Attention, il y a eu deux Concile d'Ephèse !, de jl d'André [2009-06-30 18:40:27]
                                  Vous avez le doigt dessus..., de Griffon [2009-06-30 20:59:31]
                          Cher M. d'André, de Semetipsum [2009-06-30 22:47:45]
      En tous cas, BRAVO!, de Leopardi [2009-06-30 14:49:07]
      et omissione, de Adso [2009-06-30 16:30:55]