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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Ce n'est pas moi qui le crois, mais l'Église ! Imprimer
Auteur : jl d'André
Sujet : Ce n'est pas moi qui le crois, mais l'Église !
Date : 2009-06-26 07:36:27

Votre réflexion me stupéfie :

Vous croyez pouvoir ainsi "forcer" l'Esprit-Saint !


Ce n'est bien évidement pas moi qui le crois, mais l'Église qui a défini lors du Concile Vatican I les conditions pour que l'on ait à coup sûr cette assistance. Et je ne fais que me ranger à la foi de l'Eglise.

Cela ne signifie bien évidemment pas que le Saint Esprit ne puisse aussi assister efficacement l'Église en d'autre circonstances, mais nous n'en avons aucune garantie aucune certitude. Et nous n'avons notamment aucune garantie que les hommes d'Église ne résistent pas à cette assistance du Saint-Esprit pour faire autre chose que ce qu'il leur inspire.


Et si on n'utilise pas l'infaillibilité, pfff... pas d'Esprit-Saint !


Quelle caricature ! Bien sûr qu'il peut y avoir l'Esprit-Saint si on n'utilise pas l'infaillibilité, mais nous ne pouvons en avoir aucune certitude, ni aucune certitude de la docilité des hommes d'Église à ce que leur inspire le Saint-Esprit.

Quant aux conciles précédents, ils n'ont jamais cherché à se priver de l'infaillibilité promise par Dieu à son Église. Au contraire, et bien que n'en connaissant pas encore les conditions précises (qui n'ont été définies que lors du concile Vatican I), ils se sont efforcés d'engager au maximum l'autorité de l'Église, et le fait est qu'à la lumière de vatican I, on peut constater qu'ils y ont réussi.


La discussion

 "Y a-t-il du bon dans Vatican II ?" merc [...], de Don Pelayo [2009-06-24 14:22:56]
      Felix culpa ? Dieu écrit droit avec des lignes co [...], de Athanase [2009-06-24 14:30:39]
      Pour ma part, de Yves Daoudal [2009-06-24 14:56:52]
      compliqué comme réponse, de Tolkien [2009-06-24 15:04:03]
          Y a-t-il du mauvais dans le concile Vatican II ?, de iktus310 [2009-06-24 16:05:56]
              attention au contre sens, de Tolkien [2009-06-24 16:16:23]
                  J'ai laissé passer la première fois,, de Yves Daoudal [2009-06-24 16:28:49]
          la messe de 1962 et le Concile!!!, de baudelairec2000 [2009-06-24 19:29:42]
      L’avis d’un participant..., de Vianney [2009-06-24 15:41:25]
          Oh Vianney, de Castille [2009-06-24 19:38:00]
              Je vous ferai remarquer, de Vianney [2009-06-24 20:28:18]
                  Oh mais j'ai très bien compris, de Castille [2009-06-24 21:59:08]
      Le mieux n'est-il pas d'en lire les textes ?, de Dominique Megglé [2009-06-24 16:02:22]
          En deux clics, de iktus310 [2009-06-24 16:34:17]
              Pour le discours de clôture, de XA [2009-06-24 16:38:30]
          si peu de choses ?, de Scribe [2009-06-24 17:11:32]
              Il ne s'agit pas du tout, de Yves Daoudal [2009-06-24 17:39:12]
                  cela reste à démontrer !, de Scribe [2009-06-24 18:20:35]
                      Je ne parle pas d'effets, de Yves Daoudal [2009-06-24 18:48:10]
                          désolé !, de Scribe [2009-06-24 19:02:11]
                              Moi aussi, désolé !, de Yves Daoudal [2009-06-24 19:16:31]
                                  encore l'art de botter en touche, de Scribe [2009-06-24 19:23:20]
      Forcément !, de Griffon [2009-06-24 16:48:48]
          Mais encore....?, de Justin Petipeu [2009-06-24 17:07:39]
              Nous n'avons plus peur, de Leopardi [2009-06-24 17:22:13]
              ... ça se limite vraiment à ça?, de Don Pelayo [2009-06-24 17:41:31]
                  éléments de réponse, de iktus310 [2009-06-24 18:49:55]
              Marie, Mère de l'Eglise,..., de Griffon [2009-06-24 19:06:25]
                  Hélas, mon cher Griffon,, de Justin Petipeu [2009-06-24 19:16:36]
                      Les faits sont là...!, de Griffon [2009-06-24 19:35:06]
                      Quoi qu'en ait dit <EM>sur le moment</EM& [...], de Yves Daoudal [2009-06-24 19:39:36]
                          la guerre contre les mariolatres , de Gatien [2009-06-24 20:42:25]
                              Vatican II et Marie : complexe, de Luc Perrin [2009-06-24 22:25:08]
                                  Citation du Credo de Paul VI, de Glycera [2009-06-30 16:10:11]
                      A 13 ans, de Castille [2009-06-24 22:53:42]
          Une bonne idée de lecture, de XA [2009-06-24 17:18:55]
              A écouter, de XA [2009-06-24 17:25:49]
              Vous savez, XA,..., de Griffon [2009-06-24 19:26:57]
                  Précisément, de XA [2009-06-25 06:44:59]
      Un bon texte selon Mgr Lefebvre, de Ennemond [2009-06-24 17:23:56]
      Ce qu'il y a de bon dans Vatican II?, de Miserere [2009-06-24 18:34:02]
          Les textes de Vatican II, de Yves Daoudal [2009-06-24 18:50:22]
              Un prêtre... , de Justin Petipeu [2009-06-24 19:01:26]
                  Sans aller voir plus loin,, de Yves Daoudal [2009-06-24 19:47:35]
                      De quoi parlez-vous ?, de Justin Petipeu [2009-06-24 19:54:39]
                          D'accord, je n'avais pas compris, de Yves Daoudal [2009-06-24 20:09:04]
          J'ai lu les textes de vatican II, de Scribe [2009-06-24 19:07:48]
      Pistes de réflexion, de Marchenoir [2009-06-24 20:07:04]
          Quelques pistes non polémiques, de Aigle [2009-06-24 20:36:13]
              "l'esprit "du Concile Vatican II, de blamont [2009-06-25 13:08:47]
      C'est l'évidence même !, de jl d'André [2009-06-25 18:31:36]
          Drôle de conception..., de Griffon [2009-06-25 19:04:10]
              Ce n'est pas moi qui le crois, mais l'Église !, de jl d'André [2009-06-26 07:36:27]
                  NON ! Votre interprétation est erronée !, de Griffon [2009-06-26 17:03:49]
                      que c'est beau !, de Gatien [2009-06-26 18:38:43]
                      Nécessité de l'infaillibilité, de Meneau [2009-06-26 22:34:11]
                          Et pourtant... et pourtant..., de Griffon [2009-06-27 12:00:17]
                              C'est tout le contraire !, de jl d'André [2009-06-27 19:22:38]
                                  Oui, oui,..., de Griffon [2009-06-27 20:50:45]
                                      Non, non,..., de jl d'André [2009-06-29 16:28:17]
                                  Pas d'obligation ? Vraiment ?, de Marchenoir [2009-06-28 23:59:01]
                                      Eh Non !, de jl d'André [2009-06-30 13:34:06]
                                          Evidemment, nier cela..., de Marchenoir [2009-06-30 22:20:22]
                                              Hors sujet !, de jl d'André [2009-07-01 08:10:19]
                                                  Depuis 40 ans ..., de Ion [2009-07-01 10:24:01]
                                                      Précisez !, de jl d'André [2009-07-01 20:07:50]
                                                          Impossible de retrouver ?, de Ion [2009-07-02 09:26:03]
                                                              Décidément !, de jl d'André [2009-07-02 13:24:23]
                                                                  Vous vous enferrez, de Marchenoir [2009-07-02 16:13:10]
                                                                      Mais bien sûr que c'est un subterfuge !, de jl d'André [2009-07-02 21:25:18]
                                                                  Jusqu'où pousser le ridicule ?, de Ion [2009-07-02 18:06:13]
                                                                      Qui est ridicule ?, de jl d'André [2009-07-03 13:19:38]
                              Et pourtant toujours..., de Meneau [2009-06-27 21:46:26]
                                  La réponse de Pie IX à Bismarck..., de Vianney [2009-06-28 08:42:15]
                                  Plus précisément..., de Griffon [2009-06-28 16:32:05]
                                      sur l'air de "on ira tous au paradis" , de Gatien [2009-06-28 19:56:53]
                              Spot on !, de Ion [2009-06-30 15:51:12]
                                  Trop aimable !, de Griffon [2009-06-30 21:12:16]
                      Le caractère pastoral du Concile était une raiso [...], de jl d'André [2009-06-28 23:16:50]
                          [réponse], de Griffon [2009-06-29 18:03:05]
                              Vous me faites dire ce qu'e je n'ai jamais dit !, de jl d'André [2009-06-29 19:25:24]
                                  Bon..., de Griffon [2009-06-29 20:15:25]
                                      Eh bien Oui !, de jl d'André [2009-06-30 22:18:43]
                                          Infaillibilité et Ambiguïtés, de Griffon [2009-07-02 17:41:48]
                                              Comment pouvez-vous écrire des choses pareilles !, de jl d'André [2009-07-03 08:06:53]
                                                  Ne prenez pas de grands airs..., de Athanasios D. [2009-07-03 10:13:49]
                                                      Replaçons cette citation dans son contexte, de jl d'André [2009-07-03 14:01:30]
                                                          Le contexte n'y change rien..., de Athanasios D. [2009-07-03 18:05:59]
                                                              Pas du tout !, de jl d'André [2009-07-03 20:29:40]
                                                                  On danse ?, de Athanasios D. [2009-07-03 22:24:47]
                                                                      Dansez donc tout seul !, de jl d'André [2009-07-03 23:01:13]
                                                                          Schizophrénie ?, de Athanasios D. [2009-07-03 23:30:47]
                                                                              Relisez-vous vous-même !, de jl d'André [2009-07-04 13:18:29]
                                                                                  Vous condamnez une proposition..., de Athanasios D. [2009-07-04 19:09:10]
                                                                                      C'est vous qui rajoutez à Pastor aeternu ce qui n [...], de jl d'André [2009-07-05 19:06:17]
                                              Pas d'accord, de Meneau [2009-07-03 09:34:53]
                                                  Bienvenu parmi nous !, de Griffon [2009-07-03 16:16:14]
                                                      Non non., de Meneau [2009-07-03 20:48:50]
                                                          Vous n'y êtes pas du tout...., de Griffon [2009-07-05 09:35:49]
                                      Et dès lors... soyons cohérents !, de Griffon [2009-07-01 05:35:31]
                                          Quel humour !, de jl d'André [2009-07-01 13:02:52]
                              Faux conciles..., de Le Balafré [2009-06-29 19:42:46]
                                  Honte à moi..., de Philippeg [2009-06-30 14:01:06]
                                      Attention, il y a eu deux Concile d'Ephèse !, de jl d'André [2009-06-30 18:40:27]
                                  Vous avez le doigt dessus..., de Griffon [2009-06-30 20:59:31]
                          Cher M. d'André, de Semetipsum [2009-06-30 22:47:45]
      En tous cas, BRAVO!, de Leopardi [2009-06-30 14:49:07]
      et omissione, de Adso [2009-06-30 16:30:55]