Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUILLET 2003 A MARS 2011

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Plus précisément... Imprimer
Auteur : Griffon
Sujet : Plus précisément...
Date : 2009-06-28 16:32:05

Cher Meneau,

Nous sommes évidemment d'accord sur la "gradualitée" de l'infaillibilité et, surtout, de l'adhésion demandée par l'Eglise à tous ses documents.
Quoique... ceci ne peut en aucun cas, à mon avis, être un prétexte pour se soustraire à son autorité. Mais,... bref, vous savez tout cela, car le pape Pie lui-même a parlé de cette nécessité d'écouter activement et favorablement le pape.

Mais, au fond, sur les règles de l'infaillibilité et ses conséquences, nous devrions être (plus ou moins) d'accord. Je le pense.

Mon propos est ailleurs.

J'ai voulu mettre en avant le point suivant : on n'a pas le droit d'utiliser les dons divins pour contraindre les hommes.
Aujourd'hui encore, on pouvait entendre Jésus après la résurection de la fille de Jaïre, insister pour ne pas diffuser ce mirace.

Le don du miracle n'est jamais utilisé par Jésus pour "clore le bec" à ses attaquants. Et quand Jacques et Jean lui demande d'envoyer le feu du ciel sur des mécréants, Jésus les reprend vertement.

Bref, l'infaillibité est un don de Dieu, une grâce.
Ce serait péché que d'en faire un moyen de pouvoir.
Voilà mon premier propos.

Ensuite, comme toujours, le péché a ses conséquences.
Et une religion qui devrait asséner ses vérités au moyen de l'infaillibilité conduirait à une foi sous la contrainte, qui contredirait le concept de la liberté des enfants de Dieu.

En tout cas, je vous remercie de votre réponse, et de l'attention dont elle témoigne.

Que le Seigneur vous apporte sa Paix,

Griffon.



La discussion

 "Y a-t-il du bon dans Vatican II ?" merc [...], de Don Pelayo [2009-06-24 14:22:56]
      Felix culpa ? Dieu écrit droit avec des lignes co [...], de Athanase [2009-06-24 14:30:39]
      Pour ma part, de Yves Daoudal [2009-06-24 14:56:52]
      compliqué comme réponse, de Tolkien [2009-06-24 15:04:03]
          Y a-t-il du mauvais dans le concile Vatican II ?, de iktus310 [2009-06-24 16:05:56]
              attention au contre sens, de Tolkien [2009-06-24 16:16:23]
                  J'ai laissé passer la première fois,, de Yves Daoudal [2009-06-24 16:28:49]
          la messe de 1962 et le Concile!!!, de baudelairec2000 [2009-06-24 19:29:42]
      L’avis d’un participant..., de Vianney [2009-06-24 15:41:25]
          Oh Vianney, de Castille [2009-06-24 19:38:00]
              Je vous ferai remarquer, de Vianney [2009-06-24 20:28:18]
                  Oh mais j'ai très bien compris, de Castille [2009-06-24 21:59:08]
      Le mieux n'est-il pas d'en lire les textes ?, de Dominique Megglé [2009-06-24 16:02:22]
          En deux clics, de iktus310 [2009-06-24 16:34:17]
              Pour le discours de clôture, de XA [2009-06-24 16:38:30]
          si peu de choses ?, de Scribe [2009-06-24 17:11:32]
              Il ne s'agit pas du tout, de Yves Daoudal [2009-06-24 17:39:12]
                  cela reste à démontrer !, de Scribe [2009-06-24 18:20:35]
                      Je ne parle pas d'effets, de Yves Daoudal [2009-06-24 18:48:10]
                          désolé !, de Scribe [2009-06-24 19:02:11]
                              Moi aussi, désolé !, de Yves Daoudal [2009-06-24 19:16:31]
                                  encore l'art de botter en touche, de Scribe [2009-06-24 19:23:20]
      Forcément !, de Griffon [2009-06-24 16:48:48]
          Mais encore....?, de Justin Petipeu [2009-06-24 17:07:39]
              Nous n'avons plus peur, de Leopardi [2009-06-24 17:22:13]
              ... ça se limite vraiment à ça?, de Don Pelayo [2009-06-24 17:41:31]
                  éléments de réponse, de iktus310 [2009-06-24 18:49:55]
              Marie, Mère de l'Eglise,..., de Griffon [2009-06-24 19:06:25]
                  Hélas, mon cher Griffon,, de Justin Petipeu [2009-06-24 19:16:36]
                      Les faits sont là...!, de Griffon [2009-06-24 19:35:06]
                      Quoi qu'en ait dit <EM>sur le moment</EM& [...], de Yves Daoudal [2009-06-24 19:39:36]
                          la guerre contre les mariolatres , de Gatien [2009-06-24 20:42:25]
                              Vatican II et Marie : complexe, de Luc Perrin [2009-06-24 22:25:08]
                                  Citation du Credo de Paul VI, de Glycera [2009-06-30 16:10:11]
                      A 13 ans, de Castille [2009-06-24 22:53:42]
          Une bonne idée de lecture, de XA [2009-06-24 17:18:55]
              A écouter, de XA [2009-06-24 17:25:49]
              Vous savez, XA,..., de Griffon [2009-06-24 19:26:57]
                  Précisément, de XA [2009-06-25 06:44:59]
      Un bon texte selon Mgr Lefebvre, de Ennemond [2009-06-24 17:23:56]
      Ce qu'il y a de bon dans Vatican II?, de Miserere [2009-06-24 18:34:02]
          Les textes de Vatican II, de Yves Daoudal [2009-06-24 18:50:22]
              Un prêtre... , de Justin Petipeu [2009-06-24 19:01:26]
                  Sans aller voir plus loin,, de Yves Daoudal [2009-06-24 19:47:35]
                      De quoi parlez-vous ?, de Justin Petipeu [2009-06-24 19:54:39]
                          D'accord, je n'avais pas compris, de Yves Daoudal [2009-06-24 20:09:04]
          J'ai lu les textes de vatican II, de Scribe [2009-06-24 19:07:48]
      Pistes de réflexion, de Marchenoir [2009-06-24 20:07:04]
          Quelques pistes non polémiques, de Aigle [2009-06-24 20:36:13]
              "l'esprit "du Concile Vatican II, de blamont [2009-06-25 13:08:47]
      C'est l'évidence même !, de jl d'André [2009-06-25 18:31:36]
          Drôle de conception..., de Griffon [2009-06-25 19:04:10]
              Ce n'est pas moi qui le crois, mais l'Église !, de jl d'André [2009-06-26 07:36:27]
                  NON ! Votre interprétation est erronée !, de Griffon [2009-06-26 17:03:49]
                      que c'est beau !, de Gatien [2009-06-26 18:38:43]
                      Nécessité de l'infaillibilité, de Meneau [2009-06-26 22:34:11]
                          Et pourtant... et pourtant..., de Griffon [2009-06-27 12:00:17]
                              C'est tout le contraire !, de jl d'André [2009-06-27 19:22:38]
                                  Oui, oui,..., de Griffon [2009-06-27 20:50:45]
                                      Non, non,..., de jl d'André [2009-06-29 16:28:17]
                                  Pas d'obligation ? Vraiment ?, de Marchenoir [2009-06-28 23:59:01]
                                      Eh Non !, de jl d'André [2009-06-30 13:34:06]
                                          Evidemment, nier cela..., de Marchenoir [2009-06-30 22:20:22]
                                              Hors sujet !, de jl d'André [2009-07-01 08:10:19]
                                                  Depuis 40 ans ..., de Ion [2009-07-01 10:24:01]
                                                      Précisez !, de jl d'André [2009-07-01 20:07:50]
                                                          Impossible de retrouver ?, de Ion [2009-07-02 09:26:03]
                                                              Décidément !, de jl d'André [2009-07-02 13:24:23]
                                                                  Vous vous enferrez, de Marchenoir [2009-07-02 16:13:10]
                                                                      Mais bien sûr que c'est un subterfuge !, de jl d'André [2009-07-02 21:25:18]
                                                                  Jusqu'où pousser le ridicule ?, de Ion [2009-07-02 18:06:13]
                                                                      Qui est ridicule ?, de jl d'André [2009-07-03 13:19:38]
                              Et pourtant toujours..., de Meneau [2009-06-27 21:46:26]
                                  La réponse de Pie IX à Bismarck..., de Vianney [2009-06-28 08:42:15]
                                  Plus précisément..., de Griffon [2009-06-28 16:32:05]
                                      sur l'air de "on ira tous au paradis" , de Gatien [2009-06-28 19:56:53]
                              Spot on !, de Ion [2009-06-30 15:51:12]
                                  Trop aimable !, de Griffon [2009-06-30 21:12:16]
                      Le caractère pastoral du Concile était une raiso [...], de jl d'André [2009-06-28 23:16:50]
                          [réponse], de Griffon [2009-06-29 18:03:05]
                              Vous me faites dire ce qu'e je n'ai jamais dit !, de jl d'André [2009-06-29 19:25:24]
                                  Bon..., de Griffon [2009-06-29 20:15:25]
                                      Eh bien Oui !, de jl d'André [2009-06-30 22:18:43]
                                          Infaillibilité et Ambiguïtés, de Griffon [2009-07-02 17:41:48]
                                              Comment pouvez-vous écrire des choses pareilles !, de jl d'André [2009-07-03 08:06:53]
                                                  Ne prenez pas de grands airs..., de Athanasios D. [2009-07-03 10:13:49]
                                                      Replaçons cette citation dans son contexte, de jl d'André [2009-07-03 14:01:30]
                                                          Le contexte n'y change rien..., de Athanasios D. [2009-07-03 18:05:59]
                                                              Pas du tout !, de jl d'André [2009-07-03 20:29:40]
                                                                  On danse ?, de Athanasios D. [2009-07-03 22:24:47]
                                                                      Dansez donc tout seul !, de jl d'André [2009-07-03 23:01:13]
                                                                          Schizophrénie ?, de Athanasios D. [2009-07-03 23:30:47]
                                                                              Relisez-vous vous-même !, de jl d'André [2009-07-04 13:18:29]
                                                                                  Vous condamnez une proposition..., de Athanasios D. [2009-07-04 19:09:10]
                                                                                      C'est vous qui rajoutez à Pastor aeternu ce qui n [...], de jl d'André [2009-07-05 19:06:17]
                                              Pas d'accord, de Meneau [2009-07-03 09:34:53]
                                                  Bienvenu parmi nous !, de Griffon [2009-07-03 16:16:14]
                                                      Non non., de Meneau [2009-07-03 20:48:50]
                                                          Vous n'y êtes pas du tout...., de Griffon [2009-07-05 09:35:49]
                                      Et dès lors... soyons cohérents !, de Griffon [2009-07-01 05:35:31]
                                          Quel humour !, de jl d'André [2009-07-01 13:02:52]
                              Faux conciles..., de Le Balafré [2009-06-29 19:42:46]
                                  Honte à moi..., de Philippeg [2009-06-30 14:01:06]
                                      Attention, il y a eu deux Concile d'Ephèse !, de jl d'André [2009-06-30 18:40:27]
                                  Vous avez le doigt dessus..., de Griffon [2009-06-30 20:59:31]
                          Cher M. d'André, de Semetipsum [2009-06-30 22:47:45]
      En tous cas, BRAVO!, de Leopardi [2009-06-30 14:49:07]
      et omissione, de Adso [2009-06-30 16:30:55]