Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUILLET 2003 A MARS 2011

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

soyons clair Imprimer
Auteur : baudelairec2000
Sujet : soyons clair
Date : 2008-08-01 21:45:31

je ne dispose que de peu de temps: j'ai un mémoire à finir sur les relations Eglise-Etat sous les premiers Carolingiens.

1/ Je dis, j'affirme, que le renouveau thomiste fut une vaste fumisterie, en ce sens que les fondements de l'entreprise étaient fortement compromis. C'est peut-être à vos yeux un problème de label; aux yeux des spécialistes, se prétendre thomiste implique que l'on ait fait l'effort de lire saint Thomas dans le texte.

Fides et ratio est un document qui, comme son titre l'indique, et, comme le développait votre citation, envisage les rapports de la foi et de la raison. Vous me permettrez de penser que pour un lecteur de saint Thomas le problème de la coexistence entre la foi et la raison n'a pas vraiment lieu d'être, ce qui pour un novice, je le conçois, peut apparaître comme prétentieux. En ce qui concerne le thomisme de Jean-Paul II, ses prétentions à labelliser un document j'ai quelques doutes.

2/ Je préfère travailler les textes fondateurs de la DSE aux commentaires et aux approches sociologico-historiques de certains. Privilégions les textes. Et, lorsqu'il s'agit de remettre à l'honneur les corporations, il est impératif de savoir de quoi l'on parle. C'est pourquoi je vous proposais une bibliographie sur le sujet. Histoire de ne pas rêver une réalité controversée, en tout cas très peu médiévale, si tant est que le Moyen Age corresponde à quelque chose...

3/ Ai-je prononcé une seule fois dans mon post le terme de libéralisme? Je ne l'ai même pas pensé. Le libéralisme des encycliques du XX ème siècle a pris un sacré coup de vieux, des documents qui ne sont plus, quelques 150 ans plus tard, vraiment pertinents. Peut-on encore utiliser aujourd'hui Quanta cura ou le Syllabus? Reprendre leur argumentation? Au fait, j'ai du mal à comprendre ce qu'est un système intransigeant et intégral, ou plutôt j'aurais tendance à me méfier.

Désolé de ne pouvoir développer davantage.




La discussion

 domaine et limites de l'infaillibilité pontifical [...], de Gazave [2008-07-31 10:46:03]
      A propos de l'infaillibilité du Pape et de l'Egli [...], de Anaclet [2008-07-31 10:52:23]
          que de subtilités de la part de nos glossateurs, de baudelairec2000 [2008-07-31 15:18:09]
              exemple de distinction fantaisiste, de baudelairec2000 [2008-07-31 15:22:12]
      N'hésitez pas à faire un tour ici..., de XA [2008-07-31 10:55:57]
          Au passage, de Clem [2008-07-31 11:04:18]
              Je vous en prie., de XA [2008-07-31 22:09:08]
          Et en particulier..., de Vianney [2008-07-31 11:12:38]
              Encycliques, thèses, bulles et brefs... Comment f [...], de Gentiloup [2008-07-31 11:45:28]
                  Il me semble, de Anaclet [2008-07-31 13:09:48]
                      Merci Anaclet, mais..., de Gentiloup [2008-07-31 13:28:34]
                          une thèse parmi d'autres, de Gatien [2008-07-31 13:34:04]
                          estampille et poinçon , de Luc Perrin [2008-07-31 14:50:56]
                              Réponse brève et claire, de Gentiloup [2008-07-31 15:51:46]
                          [réponse], de Anaclet [2008-07-31 17:27:55]
                              confirmation de ceci ou du moins ..., de Luc Perrin [2008-07-31 19:26:46]
                                  Merci de dire, de Rantanplan [2008-07-31 19:53:24]
                  "A quand une réponse simple, claire et défi [...], de Maïe [2008-07-31 14:44:20]
          N'hésitez pas non plus, de Justin Petipeu [2008-07-31 13:59:27]
      Un texte bref de saint Pie X, de Vianney [2008-07-31 14:39:52]
          Eh oui, cher ami,, de Gentiloup [2008-07-31 15:39:27]
              Tout était certainement beaucoup plus clair, de Vianney [2008-07-31 16:18:12]
                  Merci, de Gentiloup [2008-07-31 16:31:58]
                   et pourtant, mon cher Vianney, de baudelairec2000 [2008-07-31 16:46:15]
                      Le problème..., de Tardivel [2008-07-31 17:47:27]
                          le problème n'est pas, de baudelairec2000 [2008-07-31 18:38:33]
                              alerte ...un anti-pecciste primaire , de Luc Perrin [2008-07-31 20:03:07]
                                  sur Léon XIII, de baudelairec2000 [2008-07-31 22:47:24]
                                      Mais alors cher Baudelaire, de Gentiloup [2008-08-01 01:30:54]
                                          L'infaillibilité pontificale, l'autorité des enc [...], de baudelairec2000 [2008-08-01 10:27:05]
                                              vous devriez être orthodoxe, ce serait plus simpl [...], de Tardivel [2008-08-01 16:39:09]
                                      Pecciste je suis, pecciste je reste cher ami, de Luc Perrin [2008-08-01 20:02:44]
                                          l'abbé Barbier anti ou pro libéral?, de Gentiloup [2008-08-01 20:54:07]
                                              observatrice un peu pressée ..., de Luc Perrin [2008-08-02 22:07:51]
                                                  Merci, de Gentiloup [2008-08-02 22:16:13]
                                          soyons clair, de baudelairec2000 [2008-08-01 21:45:31]
                                              une référence utile , de Luc Perrin [2008-08-02 21:43:56]
                                                  [réponse], de Gentiloup [2008-08-02 21:52:09]
                                                      philosophe ou historien, de Luc Perrin [2008-08-02 22:16:30]
                                                          Deux mondes!, de Gentiloup [2008-08-02 22:43:10]
                      Mais savez-vous que plusieurs auteurs..., de Vianney [2008-07-31 17:56:37]
      Lisez..., de Athanasios D. [2008-08-01 09:50:44]