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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : Anaclet
Sujet : [réponse]
Date : 2008-07-31 17:27:55

Chère Gentiloup,

1° Lorsque vous précisez: "Alors qu'à présent de nombreuses thèses se contredisent et l'abbé Lucien précise d'ailleurs bien toujours "selon lui". Or il ne s'agit pas de savoir selon tel ou tel, mais selon l'Église", il me semble que les dernières études
(Abbé Lucien, Abbé Murro etc...) ne sont pas des points de vue ou des conceptions toutes personnelles d'un dogme en attente de clarification ulterieure de la part de l'Autorité mais un rappel clair et méthodique de la doctrine de l'infaillibilité du Pape et de l'Eglise, doctrine-pourtant anciennement explicitée-mais désormais habituellement malmenée par certains partisans de la Tradition (mais pas seulement..).
A ce titre, il convient d'examiner l'exactitude ou du moins la pertinence de certaines assertions souvent répandues chez certains catholiques:

-L'Eglise n'est infaillible que quand elle parle "Ex Catedra".

-L'Eglise n'est infaillible que dans le cadre du magistère Extraordinaire.

-Le Magistère Ordinaire de l'Eglise n'est infaillible que lorsqu'il répète et se trouve donc conforme à ce qui a été cru, partout et toujours (avec une référence et une utilisation pour le moins surprenantes du fameux Cannon de Lérins).

-Le Pape (ou l'Eglise) n'est infaillible que lorsqu'il veut obliger, l'expression expresse d'une obligation étant une condition extrinsèque sine qua non pour que le Saint Esprit agisse.

-la Tradition est "au-dessus du pape" et celui-ci n'est infaillible-et partant ne mérite qu'on le suive-que s'il est conforme à cette Tradition (variante de l'interpétation susdite du Canon de lérins).

-Le Pape n'est pas infaillible en matière de liturgie, de Droit Canon et peut très bien se tromper. En effet, on ne se trouve pas en l'espèce en présence de la promulgation d'un dogme etc..

Il serait très interessant de faire l' examen de ces assertions en y introduisant en guise de réponse des commentaires autorisés mais des esprits brilants l'ont sûrement fait en cette enceinte.

2°Concernant les canonisations:

C’est cependant la doctrine commune des théologiens que le Pape est vraiment infaillible dans la canonisation, puisqu’il s’agit
d’un acte très important relatif à la vie morale de l’Eglise universelle, en ce sens que le saint n’est pas seulement proposé à la vénération parce qu’il jouit de la gloire céleste mais aussi en tant que modèle des vertus et de la sainteté réelle de l’Eglise.
Or il ne semble pas possible que, dans cette déclaration de canonisation quiimplique toute l’Eglise, le Pape ne soit pas-de par la nature même de l'acte posé, "per se" et non "per alium", en vertu d'un acte extrinsèque surérogatoire-infaillible.
Cette doctrine ressort de documents, Actes, des théologiens depuis saint Thomas d’Aquin ou des Papes eux-mêmes tels que Benoît XIV.lequel enseigne, dans son qu’il est certainement "hérétique et téméraire" de soutenir le contraire.


Bien à vous
Anaclet


La discussion

 domaine et limites de l'infaillibilité pontifical [...], de Gazave [2008-07-31 10:46:03]
      A propos de l'infaillibilité du Pape et de l'Egli [...], de Anaclet [2008-07-31 10:52:23]
          que de subtilités de la part de nos glossateurs, de baudelairec2000 [2008-07-31 15:18:09]
              exemple de distinction fantaisiste, de baudelairec2000 [2008-07-31 15:22:12]
      N'hésitez pas à faire un tour ici..., de XA [2008-07-31 10:55:57]
          Au passage, de Clem [2008-07-31 11:04:18]
              Je vous en prie., de XA [2008-07-31 22:09:08]
          Et en particulier..., de Vianney [2008-07-31 11:12:38]
              Encycliques, thèses, bulles et brefs... Comment f [...], de Gentiloup [2008-07-31 11:45:28]
                  Il me semble, de Anaclet [2008-07-31 13:09:48]
                      Merci Anaclet, mais..., de Gentiloup [2008-07-31 13:28:34]
                          une thèse parmi d'autres, de Gatien [2008-07-31 13:34:04]
                          estampille et poinçon , de Luc Perrin [2008-07-31 14:50:56]
                              Réponse brève et claire, de Gentiloup [2008-07-31 15:51:46]
                          [réponse], de Anaclet [2008-07-31 17:27:55]
                              confirmation de ceci ou du moins ..., de Luc Perrin [2008-07-31 19:26:46]
                                  Merci de dire, de Rantanplan [2008-07-31 19:53:24]
                  "A quand une réponse simple, claire et défi [...], de Maïe [2008-07-31 14:44:20]
          N'hésitez pas non plus, de Justin Petipeu [2008-07-31 13:59:27]
      Un texte bref de saint Pie X, de Vianney [2008-07-31 14:39:52]
          Eh oui, cher ami,, de Gentiloup [2008-07-31 15:39:27]
              Tout était certainement beaucoup plus clair, de Vianney [2008-07-31 16:18:12]
                  Merci, de Gentiloup [2008-07-31 16:31:58]
                   et pourtant, mon cher Vianney, de baudelairec2000 [2008-07-31 16:46:15]
                      Le problème..., de Tardivel [2008-07-31 17:47:27]
                          le problème n'est pas, de baudelairec2000 [2008-07-31 18:38:33]
                              alerte ...un anti-pecciste primaire , de Luc Perrin [2008-07-31 20:03:07]
                                  sur Léon XIII, de baudelairec2000 [2008-07-31 22:47:24]
                                      Mais alors cher Baudelaire, de Gentiloup [2008-08-01 01:30:54]
                                          L'infaillibilité pontificale, l'autorité des enc [...], de baudelairec2000 [2008-08-01 10:27:05]
                                              vous devriez être orthodoxe, ce serait plus simpl [...], de Tardivel [2008-08-01 16:39:09]
                                      Pecciste je suis, pecciste je reste cher ami, de Luc Perrin [2008-08-01 20:02:44]
                                          l'abbé Barbier anti ou pro libéral?, de Gentiloup [2008-08-01 20:54:07]
                                              observatrice un peu pressée ..., de Luc Perrin [2008-08-02 22:07:51]
                                                  Merci, de Gentiloup [2008-08-02 22:16:13]
                                          soyons clair, de baudelairec2000 [2008-08-01 21:45:31]
                                              une référence utile , de Luc Perrin [2008-08-02 21:43:56]
                                                  [réponse], de Gentiloup [2008-08-02 21:52:09]
                                                      philosophe ou historien, de Luc Perrin [2008-08-02 22:16:30]
                                                          Deux mondes!, de Gentiloup [2008-08-02 22:43:10]
                      Mais savez-vous que plusieurs auteurs..., de Vianney [2008-07-31 17:56:37]
      Lisez..., de Athanasios D. [2008-08-01 09:50:44]