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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Réponse à l'abbé de Tanoüarn Imprimer
Auteur : Justin Petipeu
Sujet : Réponse à l'abbé de Tanoüarn
Date : 2007-11-29 08:06:39

Cher M. l’abbé,

Sans vouloir trop vous ennuyer – je vais essayer de faire court ! -, je suis obligé de relever dans votre réponse plusieurs points qui sont parfaitement inexacts :

- Vous m’accusez de détourner les propos du cal Ratzinger en moquant le développement organique de la liturgie…Ce n’est tout de même pas moi qui ait préfacé les livres de Mgr Gamber. J’ai d’ailleurs pour vous une autre surprise – du moins pour vous cela semblerait en être une -. Le cal Ratzinger a aussi préfacé le livre de Dom Alcuin Reid intitulé « le développement organique de la liturgie », justement….Je crois comprendre à vous lire qu’il fait donc figure de parfait moderniste. Une fois encore, il serait trop long de tout retranscrire (comme vous le savez, je marche au volume !), mais souffrez que je cite le futur pape :

« Ceux qui considèrent la liturgie comme quelque chose de vivant, quelque chose qui grandit et qui se renouvelle par le fait même d’être reçue et appliquée ont souvent du mal à se faire entendre. Ces derniers insistent d’ailleurs, en partant de la même logique, sur le fait que la croissance n’est possible que si l’identité de la liturgie elle-même est préservée, et ils soulignent qu’un développement adéquat n’est possible que si l’on prête attention aux lois qui sous-tendent cet “organisme” de l’intérieur. De même qu’un jardinier accompagne une plante pendant toute sa croissance et porte la nécessaire attention à ses énergies vitales et à ses lois, de même l’Église devrait accompagner avec respect le parcours de la liturgie à travers les temps, en distinguant ce qui aide et ce qui assainit de ce qui détruit et de ce qui fait violence. »

Le moins que l’on puisse dire est que vous n’êtes pas sur la même longueur d’ondes que le pape régnant.

- Le rôle du pape dans la modification des rites est effectivement la question centrale de cette affaire et une fois de plus, vous êtes en désaccord complet avec le cal Ratzinger. Mais je voudrais d’abord relever dans votre texte une contre-vérité flagrante :


« Selon Petitpeu, tel qu'il s'exprime dans cet article, le pape n'a pas le droit de modifier (je reprends le terme qu'il emploie) la liturgie ».



J’ai la sensation d’avoir écrit quelque chose de très différent : « Il n’est pas compliqué de prouver que tout au long de l’Histoire de l’Eglise, les pouvoirs du Saint-Siège en matière de liturgie ne se sont exprimés que pour transmettre, sauvegarder, retrouver et compléter les rites liturgiques de l’Eglise. Jamais il n’a été question de changer radicalement ou d’interdire. C’est là la nouveauté de 1969 qu’il est malvenu de comparer aux autres et de placer sous le même regard du pouvoir pontifical. »
Je reconnais bien évidemment que les papes ont le droit et même le devoir d’intervenir dans la codification des rites, et même d’y apporter des modifications (même si le terme vous choque). Cela est le cas depuis des siècles…La question est de savoir quand ces mesures deviennent suffisamment déréglées pour qu’elles deviennent illégitimes et qu’elle sorte du cadre de la Liturgie. Vous simplifiez mon propos pour mieux le caricaturer et nous imposer encore un mode de raisonnement parfaitement binaire qui doit forcément conclure au sédévacantisme. Le résultat n’est donc pas « il n’est pas pape », mais plutôt « le NOM n’est pas légitime », ce que vous devez éviter à tout prix.



- Vous ne m’avez pas répondu sur l’interdiction du rite traditionnel et la suppression du sous-diaconat….Dans un monde où règne le droit divin du pape qui sert à sanctifier et à enseigner le troupeau, deux abus de pouvoir aussi grossiers font évidemment un peu tâche. De là à en reconnaître un troisième, il n’y avait qu’un pas….Vous avez mieux fait de passer votre chemin.


- Je suis assez surpris que ma position vous hérisse tant…Figurez-vous que l’ensemble de mon message ne faisait que résumer le Catéchisme de l’Eglise Catholique dans son N° 1125 :
« C’est pourquoi aucun rite sacramentel ne peut être modifié ou manipulé au gré du ministre ou de la communauté. Même l’autorité suprême dans l’Église ne peut changer la liturgie à son gré, mais seulement dans l’obéissance de la foi et dans le respect religieux du mystère de la liturgie. »
Il est plaisant de constater que cela résume assez bien les positions de Mgr Gamber qui selon vous « se trompe ». Qui a raison au regard du catéchisme ? Et surtout qui a raison au regard de l’Histoire quand on sait avec quelle maestria le Novus Ordo a été promulgué en 1969 ? Dire que Paul VI a réformé le rite de la messe dans l’obéissance de la foi et dans le respect religieux du mystère de la liturgie serait sans conteste un gros mensonge…Il faut croire que Paul VI a donc changé la liturgie à son gré et que son droit est pour le moins douteux.



- Vous m’accusez de détourner les écrits du cal Ratzinger à mon profit…et qu’il n’a pas du tout voulu conclure à l’illégitimité du NOM en lui-même. Dans sa préface du livre de Dom Alcuin, publié dans « 30 giorni » en 2004, le cardinal écrivait :

« Le Pape n’est pas un monarque absolu dont la volonté fait loi, mais plutôt le gardien de l’authentique Tradition et par là même, le premier garant de l’obéissance. Il ne peut pas faire ce qu’il veut, et c’est justement pour cela qu’il peut s’opposer à ceux qui entendent faire ce qu’ils veulent. La loi à laquelle il doit s’en tenir n’est pas d’agir ad libitum, mais l’obéissance à la foi. » Encore une fois, qu’ai-je dit d’autre ? c’est plutôt votre droit divin en matière liturgique qui paraît d’un coup quelque peu déplacé. Et le cardinal continue : « C’est pourquoi, par rapport à la liturgie, il exerce la tâche du jardinier, et non pas celle du technicien qui construit des machines neuves en jetant les vieilles. » Ce technicien, c’est en toute beauté le portrait de Paul VI, que ça vous plaise ou non.

Oui ou non le NOM est-il une évolution normale et raisonnable du rite traditionnel ? Si oui, alors pourquoi refuser de le célébrer et pourquoi, bizarrement, ces deux rites subsistent-ils alors qu’il y a quarante ans, celui-là devait remplacer celui-ci ?
Si non, alors cette réforme rentre-t-elle dans le cadre du catéchisme et des écrits du cal Ratzinger ?
Je pense que depuis quarante ans, et comme je l’ai montré dans mon premier message, tout le monde (ou presque) est d’accord pour dire que le NOM est véritablement une novation et qu’à ce titre, il ne peut prétendre à une légitimité liturgique…


La discussion

 Théologie à l'estomac, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-28 21:45:37]
      Un vrai pro de l'évitement, de Austremoine [2007-11-28 22:00:38]
          En effet..., de Goyet [2007-11-28 22:11:08]
              Et qu'en pensent le supérieur et les confrères d [...], de Noël [2007-11-28 22:32:26]
                  Noël!, de M [2007-11-28 22:47:38]
                  Alors expliquez moi , de Cathether [2007-11-28 23:00:54]
                      Ah ?, de Une Ame [2007-11-28 23:04:46]
                          sources, de Cathether [2007-11-28 23:53:42]
                              Merci, de Une Ame [2007-11-29 10:16:31]
                                  précisions, de Cathether [2007-11-29 13:29:49]
                  Noel!, de Chris [2007-11-29 00:04:28]
                      Allez,je vous le donne, de l'Irlandais [2007-11-29 08:02:37]
          Et c'est vous, de M [2007-11-28 22:15:59]
              M..., de Scribe [2007-11-28 22:22:54]
                  Mais cher Scribe!, de M [2007-11-28 22:33:39]
              Gueguerre pernicieuse, de l'Irlandais [2007-11-28 22:25:24]
                  Dites..., de Justin Petipeu [2007-11-29 08:47:08]
          Voyons Austremoine!, de Chris [2007-11-28 22:17:04]
              Intellectuel n'implique pas honnêteté, mais la s [...], de Austremoine [2007-11-28 22:28:09]
                  Mr l' abbé et St Pie X, de l'Irlandais [2007-11-28 22:41:57]
                  Et si je ne m'abuse , de l'Irlandais [2007-11-28 22:48:43]
                  Bienheureux les pauvres d'esprit!, de Personne [2007-11-28 23:18:59]
                      Euh..., de Ennemond [2007-11-28 23:20:41]
                          Aucune idée, de Personne [2007-11-28 23:28:21]
                          Super intelligent, de l'Irlandais [2007-11-28 23:50:38]
                      Nulle, votre intervention, de Scribe [2007-11-28 23:24:10]
                  Voyons Austremoine et tous les autres, de Chris [2007-11-28 23:23:07]
                      Ne faites pas ça, Chris, de l'Irlandais [2007-11-28 23:34:28]
                          Ah l'Irlandais!, de Chris [2007-11-28 23:50:52]
                              (tout seul) Sûrement, de l'Irlandais [2007-11-28 23:55:01]
                  Oups, de MJP [2007-11-29 07:59:37]
      Bonne analyse, de Chris [2007-11-28 22:11:49]
      Votre ton est bien méprisant !, de Scribe [2007-11-28 22:13:23]
          Cher Scribe,, de Abbé Guillaume de Tanoüarn [2007-11-29 03:40:00]
              Merci Monsieur l'Abbé, de Scribe [2007-11-29 07:21:39]
      Votre défaut..., de Iris [2007-11-28 22:31:29]
          Pourquoi ça ?, de Rantanplan [2007-11-28 23:22:31]
      Légitimité ?, de Vincent F [2007-11-28 22:47:38]
      Revenir aux faits, de Ennemond [2007-11-28 23:55:36]
          On arrête et on va se coucher, de Chris [2007-11-29 00:23:03]
      Fumage de moquette? Un Petipeu, non?, de Babakoto [2007-11-29 00:48:28]
          Ca suffit le nombrilisme!, de Gentiloup [2007-11-29 02:14:38]
              rapport avec la choucroute, de Tolkien [2007-11-29 08:39:30]
              A Gentiloup, de Strogof [2007-11-29 08:55:34]
          Vous vous méprenez, de Rantanplan [2007-11-29 12:37:34]
      Réponse à l'abbé de Tanoüarn, de Justin Petipeu [2007-11-29 08:06:39]
          Trés belle réponse, directe, argumentée et qui  [...], de Austremoine [2007-11-29 08:26:45]
          Justin, deux points me gènent dans votre argument [...], de Accipiter [2007-11-29 09:29:32]
              Incohérence, de Ennemond [2007-11-29 09:33:40]
                  Peut-être tout simplement, de Etienne [2007-11-29 09:47:54]
                  Pourquoi ?, de Accipiter [2007-11-29 09:58:09]
                      Tout est un problème de définition, de Ennemond [2007-11-29 10:02:10]
                          Peut-être sommes nous arrivés à un consensus?, de Etienne [2007-11-29 10:33:58]
                              merci, de Ennemond [2007-11-29 11:20:10]
                          Sauf que dans ce cas, de JacqHou [2007-11-29 12:17:10]
                      D'où la question, de Une Ame [2007-11-29 10:33:27]
              Le critère de légitimité est le suivant, de Jean-Paul PARFU [2007-11-29 09:38:40]
                  Pie XII, de Une Ame [2007-11-29 10:40:19]
                  Deux rites?, de Rémi [2007-11-29 11:06:42]
          Débat très interessant, de Adso [2007-11-29 10:11:23]
          La réponse du cardinal Ratzinger, de BK [2007-11-29 13:33:16]
              Autre réponse du cardinal Ratzinger (plus récent [...], de Ennemond [2007-11-29 15:30:57]
                  Mon cher Ennemond, de BK [2007-11-30 11:16:57]
                  Vous pouvez en outre voir, de BK [2007-11-30 11:21:16]
          Et la réponse de Paul VI, de BK [2007-11-29 13:58:51]
              bien sûr..., de Justin Petipeu [2007-11-29 14:50:38]
                  Chapeau !, de BK [2007-11-30 11:17:53]
          IBP / FSSPX - (suite), de Popeye [2007-12-03 11:19:42]
              Qui vous dit..., de Ennemond [2007-12-03 11:26:58]
                  [réponse], de Popeye [2007-12-03 13:40:49]
              Comment peut-on encore prétendre?, de JacqHou [2007-12-03 11:57:43]
                  [réponse], de Popeye [2007-12-03 13:12:43]
                      où consulter, de JacqHou [2007-12-03 14:14:14]
                          [réponse], de Popeye [2007-12-03 16:56:38]
      Justin votre argumentation laisse à désirer, de Léopard de mer [2007-11-29 11:19:53]
          Non non !, de Adso [2007-11-29 11:29:54]
              Exactement..., de Léopard de mer [2007-11-29 11:47:37]
          Réponse rapide, de Justin Petipeu [2007-11-29 13:27:44]
              Pourrait-on avoir l'intégralité du texte, de JacqHou [2007-11-29 13:34:16]
                  Cliquez..., de Athanasios D. [2007-11-29 13:48:37]
                      Caramba, de BK [2007-11-29 13:56:55]
                          Où est donc passée l'obéissance à Dieu ?, de Halleluia [2007-12-02 19:58:43]
                          Ce texte est atroce, de olo [2007-12-03 13:26:26]
              Audience du 26 novembre, texte en italien, de BK [2007-11-29 13:42:42]
                  Il semble que la traduction soit quelque peu diff [...], de JacqHou [2007-11-29 13:48:51]
                      Vous avez parfaitement raison, de BK [2007-11-29 13:53:32]
              Quant à la distinction de Paul VI, de JacqHou [2007-11-29 13:43:00]
                  Contrairement a ce que voudrait laisser croire Jus [...], de JacqHou [2007-11-29 14:01:54]
              Remarque, de BK [2007-11-29 13:49:37]
      Monsieur l'abbé, le mal est-il légitime dans la  [...], de Glycera [2007-11-29 14:17:15]