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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Auteur : John DALY
Sujet : Des réponses
Date : 2006-12-09 18:26:51

Carissimme Pellicane,

Vous êtes trop bon, car vous continuez d'admirer ma patience alors qu'elle a plusieurs fois craqué dans ce fil (mais pas à cause de vous, soyez tranquille).

Dans mon post ici, j'ai dit,


dans l'absence d'un texte directement de foi affirmant le caractère indolore de l'enfantement virginal, il me semble simplement que la vérité de l'enfantement indolore aura une qualification théologique inférieure au dogme de foi sans pour autant descendre dans l'arène des opinions libres.



Entre-temps, l'abbé F.H. (merci à lui !) a fourni le texte du magistère dont je soupçonnais l'existence sans pouvoir mettre la main dessus:

Alexandre III (DS 748) en 1169

"...a conçu sans déshonneur, a donné naissance sans douleur, et s'en est allé d'ici sans corruption..."

...et le texte du Catéchisme du Concile de Trente dont j'avais inconsciemment fourni une paraphrase.

Ceci étant la question me semble fermée.

Vous dites, sans apparemment tenir compte des textes fournis par l'abbé F.H.


Dans ces conditions, je ne vois toujours pas le scandale à penser (même si c’est imprudent au regard de la tradition des auteurs sacrés) que la Vierge Marie ait voulu partager les souffrances de toutes les femmes, y compris les contractions de l’accouchement (l’intégrité de la virginité physique restant sauve à tout instant).



Contre quoi j'observe :

1. Il semble que le Magistère ait parlé, tranchant directement la question par le mot "indolore". Je n'ai pas le latin car mon Denzinger n'a pas été Schönmetzérisé.

2. Dans l'hypothèse où le Magistère n'aurait pas parlé directement, la question se pose : est-ce scandaleux de tenir une opinion opposée à "la tradition des auteurs sacrés". Et la réponse sera que cela dépend de la nature et de l'unanimité de cette tradition. S'il s'agit, par exemple, d'une doctrine tenue comme obligatoire par un consensus moralement unanime des Pères ou des théologiens approuvés, l'opinion opposée serait certainement hétérodoxe.

Parmi mille sources sur la question vous avez ici La Règle de la Foi du Père Goupil sous forme téléchargeable.

3. Mise à part la question de l'orthodoxie, il devrait être d'une évidence criante pour tout catholique et pour tout fils de Notre-Dame qu'une discussion touchant les détails les plus intimes, les plus physiques, les plus corporels, de sa divine maternité exige une exquise délicatesse. N'est-ce pas ?

Il n'y a rien de sale ni de peccamineux dans certains actes et certaines parties du corps humain, et pourtant nous respectons la modestie à leur sujet pour de bonnes raisons. Les pieux fils de Noé ont voilé sa nudité, non pas par une idée manichéenne, mais par révérence filiale doublée de modestie.

Or, aucun de nous ne causerait des détails intimes des accouchements de sa propre mère selon la chair sans une certaine réserve.

Et cette réserve est mille fois plus dûe à notre Mère selon l'esprit, l'Immaculée. Nous sommes sauvés, entre autres, grâce à sa sainte pudeur. Dieu Lui-même l'a respectée. Elle fut "virgo in partu" pour cause, par convenance, et non pas seulement pour faire un nouvel article de foi.

Donc, j'ose vous recommander, cher Pélican, d'abord, bien sûr l'orthodoxie (et je ne doute pas que telle soit votre disposition déjà), puis un grand respect pour les traditions non-dogmatiques chéries par l'Eglise, puis une immense révérence et délicatesse en parlant de ce qu'il y a de plus saint, et de plus digne dans le royaume matériel après le Corps de Notre-Seigneur, et qui a droit même à une délicatesse qui d'un point de vue dépasse celle dûe à Notre-Seigneur, dans la mesure où elle est femme : je parle du corps virginal de Notre-Dame.

Fais-je du progrès avec mon dur à cuire ?

John




La discussion

 La Vierge a-t-elle pu enfanter dans la douleur ?, de Pellicanus [2006-12-08 11:15:58]
      A propos de la naissance du Christ,, de Cabrita [2006-12-08 11:30:12]
          Merci pour la référence, de Pellicanus [2006-12-08 11:36:22]
              Cher Pellicanus,, de Cabrita [2006-12-08 11:49:02]
                  A l'aide ..., de C. Saxius Aquator [2006-12-08 12:06:43]
                  Moui, , de Rémi [2006-12-08 18:23:26]
          Ce que je ne comprends, de JacqHou [2006-12-08 19:56:14]
      La vierge marie a connu la souffrance ! , de Le Corbeau [2006-12-08 11:39:53]
          D'accord mais, de Pellicanus [2006-12-08 11:46:32]
              Canon 1366 §2, de Cabrita [2006-12-08 11:55:07]
                  Sans compter, de Cabrita [2006-12-08 12:05:07]
                      Et l'enseignement de Saint Thomas, de Vincent F [2006-12-08 12:10:14]
                      Et pourtant St Thomas n’est par infaillible..., de Pellicanus [2006-12-08 12:11:24]
                          De plus forte raison..., de John DALY [2006-12-08 12:32:38]
                              Par contre, de Rémi [2006-12-08 18:29:00]
                          Ha ben voilà!, de Rémi [2006-12-08 18:25:47]
                  Ignorez-vous que..., de Michel [2006-12-08 12:16:53]
                      Surtout que vous avez des jolis canons tout neufs  [...], de Michel [2006-12-08 12:20:59]
                          Joli mon oeil !, de John DALY [2006-12-08 12:27:16]
                      A votre question,, de Cabrita [2006-12-08 12:29:05]
          "bien plus pire" !!!, de Stella Maris [2006-12-08 11:50:34]
          Le Christ, exempt de tout péché, a connu la souf [...], de AB Gédéon [2006-12-08 15:47:07]
              Très bonne question et ..., de Ion [2006-12-08 15:59:08]
                  je soutiens aussi !, de Le Corbeau [2006-12-08 16:57:31]
              Mais Monsieur l'abbé, de Rémi [2006-12-08 18:38:35]
                  [réponse], de AB Gédéon [2006-12-08 23:49:24]
                      Point de querelle, de Rémi [2006-12-09 02:34:16]
      Réponse de saint Thomas, de John DALY [2006-12-08 12:08:02]
          En français..., de Abel [2006-12-08 12:16:12]
          Qualification théologique, de John DALY [2006-12-08 12:16:12]
          Cher John, de Pellicanus [2006-12-08 12:41:58]
              De Maria Nunquam Satis..., de John DALY [2006-12-08 14:41:56]
                  Mais, enfin, que veut dire vierge ?, de Ion [2006-12-08 16:08:57]
                      Intégrite de la BVM ; intégrité de la doctrine, de John DALY [2006-12-08 16:46:18]
                          Conjectures répugnantes et abominations?, de Ion [2006-12-09 02:39:36]
                              Rien n'est plus impur que l'hérésie, de John DALY [2006-12-09 13:21:31]
                              dogme, de Thomas [2006-12-09 15:26:23]
                                  Je ne nie aucun dogme ..., de Ion [2006-12-09 17:50:43]
                                      A votre service..., de Rémi [2006-12-09 17:57:27]
                                          Naissance de Jésus : autre récit (en italien), de Michel [2006-12-09 20:04:10]
                                              Le même récit... ...en français..., de Michel [2006-12-09 20:57:54]
                                          Merci cher Remi, de M [2006-12-09 21:04:47]
                                      ouverte ?, de Thomas [2006-12-09 18:45:25]
                          Comme je vous comprends cher John, de Patapouf [2006-12-09 11:32:27]
                              Merci de votre encouragement..., de John DALY [2006-12-09 13:26:43]
                                  Dur à cuire..., de Pellicanus [2006-12-09 16:26:25]
                                      Des réponses, de John DALY [2006-12-09 18:26:51]
                                          Questions connexes, de olo [2006-12-09 18:44:03]
                                              Corps glorieux même sur terre ?, de John DALY [2006-12-09 20:58:58]
                                          saint Léon, de abbé F.H. [2006-12-09 18:52:42]
                                              Saint Léon (bonus):, de Athanasios D. [2006-12-09 20:23:23]
                                          Consolamini, consolamini..., de Pellicanus [2006-12-09 23:12:27]
                                          A John Daly et l’abbé FH, de Ion [2006-12-10 10:26:31]
                      mais avez vous lu, de abbé F.H. [2006-12-08 17:00:05]
      Je repose la question, de Leopardi [2006-12-08 12:12:10]
      Oui, elle enfantera dans la douleur jusqu'à la fi [...], de Candidus [2006-12-08 20:35:42]
       . . . Halte au feu ! . . . Lisez le post de l'Abb [...], de Michel [2006-12-08 20:46:19]