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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Réponse de saint Thomas Imprimer
Auteur : John DALY
Sujet : Réponse de saint Thomas
Date : 2006-12-08 12:08:02

Merci, Pellicanus, d'avoir reposé une si grave question.

Toutefois je m'étonne de vous voir distinguer la question d'enfantement douleureux de celle du dogme "virgo in partu". La virginité "in partu", vérité de foi distincte de la virginité ante partum et post partum , implique nécessairement que le corps de la Saint Vierge n'a précisément pas connu, même pour un instant, ce qui fait la douleur physique de l'enfantement chez les autres mères.

La Sainte Vierge était vierge dans le sens rigoureusement physique à l'instant même où le Christ est né. Autrement dit, son corps ne s'est pas ouvert pour Le laisser passer, mais Lui dont le corps fut toujours glorieux, même avant sa résurrection, profita du don de la subtilité pour traverser sans briser (plutôt en consacrant) le "signum virginitatis", de même qu'Il sortait du sépulcre avant que l'on n'enlevât la meule, de même qu'Il entrait dans le cénâcle "januis clausis", de même qu'un rayon de soleil traverse un vitrail, le laissant plus glorieux qu'avant.

Voici le texte de saint Thomas que je n'ai qu'en Latin...

Ad secundum sic proceditur. Videtur quod mater Christi non fuerit virgo in partu. Dicit enim Ambrosius, super Luc., qui vulvam sanctificavit alienam ut nasceretur propheta, hic est qui aperuit matris suae vulvam ut immaculatus exiret. Sed apertio vulvae virginitatem excludit. Ergo mater Christi non fuit virgo in partu.

[48074] IIIª q. 28 a. 2 arg. 2
Praeterea, nihil in mysterio Christi esse debuit per quod corpus eius phantasticum appareret. Sed hoc non videtur vero corpori, sed phantastico convenire, ut possit per clausa transire, eo quod duo corpora simul esse non possunt. Non igitur debuit ex matris utero clauso corpus Christi prodire. Et ita non decuit quod esset virgo in partu.

[48075] IIIª q. 28 a. 2 arg. 3
Praeterea, sicut Gregorius dicit, in homilia octavarum Paschae, per hoc quod, ianuis clausis, ad discipulos post resurrectionem intravit dominus, ostendit corpus suum esse eiusdem naturae et alterius gloriae, et sic per clausa transire videtur ad gloriam corporis pertinere. Sed corpus Christi in sua conceptione non fuit gloriosum, sed passibile, habens similitudinem carnis peccati, ut apostolus dicit, Rom. VIII. Non ergo exivit per virginis uterum clausum.

[48076] IIIª q. 28 a. 2 s. c.
Sed contra est quod in quodam sermone Ephesini Concilii dicitur, natura post partum nescit ulterius virginem. Gratia vero et parientem ostendit, et matrem fecit, et virginitati non nocuit. Fuit ergo mater Christi virgo etiam in partu.

[48077] IIIª q. 28 a. 2 co.
Respondeo dicendum quod absque omni dubio asserendum est matrem Christi etiam in partu virginem fuisse, nam propheta non solum dicit, ecce, virgo concipiet; sed addit, et pariet filium. Et hoc quidem conveniens fuit propter tria. Primo quidem, quia hoc competebat proprietati eius qui nascebatur, quod est verbum Dei. Nam verbum non solum in corde absque corruptione concipitur, sed etiam absque corruptione ex corde procedit. Unde, ut ostenderetur quod illud corpus esset ipsius verbi Dei, conveniens fuit ut de incorrupto virginis utero nasceretur. Unde in sermone quodam Ephesini Concilii legitur, quae parit carnem puram, a virginitate cessat. Sed quia natum est carne verbum, Deus custodit virginitatem, seipsum ostendens per hoc verbum. Neque enim nostrum verbum, cum paritur, corrumpit mentem, neque Deus verbum substantiale, partum eligens, peremit virginitatem. Secundo, hoc est conveniens quantum ad effectum incarnationis Christi. Nam ad hoc venit ut nostram corruptionem tolleret. Unde non fuit conveniens ut virginitatem matris nascendo corrumperet. Unde Augustinus dicit, in quodam sermone de nativitate domini, fas non erat ut per eius adventum violaretur integritas, qui venerat sanare corrupta. Tertio fuit conveniens, ne matris honorem nascendo diminueret qui parentes praeceperat honorandos.

[48078] IIIª q. 28 a. 2 ad 1
Ad primum ergo dicendum quod Ambrosius dicit hoc exponens illud quod Evangelista de lege induxit, omne masculinum adaperiens vulvam sanctum domino vocabitur. Quod quidem, ut Beda dicit, consuetae nativitatis more loquitur, non quod dominus sacri ventris hospitium, quod ingressus sanctificaverat, egressus devirginasse credendus sit. Unde illa aperitio non significat reserationem claustri pudoris virginei, sed solum exitum prolis de utero matris.

[48079] IIIª q. 28 a. 2 ad 2
Ad secundum dicendum quod ita Christus voluit veritatem sui corporis demonstrare quod etiam simul eius divinitas declararetur. Et ideo permiscuit mira humilibus. Unde, ut corpus eius verum ostenderetur, nascitur ex femina. Sed ut ostenderetur eius divinitas, nascitur ex virgine, talis enim partus decet Deum, ut Ambrosius dicit, in hymno nativitatis.

[48080] IIIª q. 28 a. 2 ad 3
Ad tertium dicendum quod quidam dixerunt Christum in sua nativitate dotem subtilitatis assumpsisse, quando exivit de clauso virginis utero; et quando ambulavit siccis pedibus super mare, dicunt eum assumpsisse dotem agilitatis. Sed hoc non convenit his quae supra determinata sunt. Huiusmodi enim dotes corporis gloriosi proveniunt ex redundantia gloriae animae ad corpus, ut infra dicetur, cum tractabitur de corporibus gloriosis. Dictum est autem supra quod Christus ante passionem permittebat carni suae agere et pati quae propria, nec fiebat talis redundantia gloriae ab anima ad corpus. Et ideo dicendum est quod omnia ista facta sunt miraculose per virtutem divinam. Unde Augustinus, super Ioan., moli corporis ubi divinitas erat, ostia clausa non obstiterunt. Ille quippe, non eis apertis, intrare potuit, quo nascente virginitas matris inviolata permansit. Et Dionysius dicit, in quadam epistola, quod Christus super hominem operabatur ea quae sunt hominis, et hoc monstrat virgo supernaturaliter concipiens, et aqua instabilis terrenorum pedum sustinens gravitatem.



La discussion

 La Vierge a-t-elle pu enfanter dans la douleur ?, de Pellicanus [2006-12-08 11:15:58]
      A propos de la naissance du Christ,, de Cabrita [2006-12-08 11:30:12]
          Merci pour la référence, de Pellicanus [2006-12-08 11:36:22]
              Cher Pellicanus,, de Cabrita [2006-12-08 11:49:02]
                  A l'aide ..., de C. Saxius Aquator [2006-12-08 12:06:43]
                  Moui, , de Rémi [2006-12-08 18:23:26]
          Ce que je ne comprends, de JacqHou [2006-12-08 19:56:14]
      La vierge marie a connu la souffrance ! , de Le Corbeau [2006-12-08 11:39:53]
          D'accord mais, de Pellicanus [2006-12-08 11:46:32]
              Canon 1366 §2, de Cabrita [2006-12-08 11:55:07]
                  Sans compter, de Cabrita [2006-12-08 12:05:07]
                      Et l'enseignement de Saint Thomas, de Vincent F [2006-12-08 12:10:14]
                      Et pourtant St Thomas n’est par infaillible..., de Pellicanus [2006-12-08 12:11:24]
                          De plus forte raison..., de John DALY [2006-12-08 12:32:38]
                              Par contre, de Rémi [2006-12-08 18:29:00]
                          Ha ben voilà!, de Rémi [2006-12-08 18:25:47]
                  Ignorez-vous que..., de Michel [2006-12-08 12:16:53]
                      Surtout que vous avez des jolis canons tout neufs  [...], de Michel [2006-12-08 12:20:59]
                          Joli mon oeil !, de John DALY [2006-12-08 12:27:16]
                      A votre question,, de Cabrita [2006-12-08 12:29:05]
          "bien plus pire" !!!, de Stella Maris [2006-12-08 11:50:34]
          Le Christ, exempt de tout péché, a connu la souf [...], de AB Gédéon [2006-12-08 15:47:07]
              Très bonne question et ..., de Ion [2006-12-08 15:59:08]
                  je soutiens aussi !, de Le Corbeau [2006-12-08 16:57:31]
              Mais Monsieur l'abbé, de Rémi [2006-12-08 18:38:35]
                  [réponse], de AB Gédéon [2006-12-08 23:49:24]
                      Point de querelle, de Rémi [2006-12-09 02:34:16]
      Réponse de saint Thomas, de John DALY [2006-12-08 12:08:02]
          En français..., de Abel [2006-12-08 12:16:12]
          Qualification théologique, de John DALY [2006-12-08 12:16:12]
          Cher John, de Pellicanus [2006-12-08 12:41:58]
              De Maria Nunquam Satis..., de John DALY [2006-12-08 14:41:56]
                  Mais, enfin, que veut dire vierge ?, de Ion [2006-12-08 16:08:57]
                      Intégrite de la BVM ; intégrité de la doctrine, de John DALY [2006-12-08 16:46:18]
                          Conjectures répugnantes et abominations?, de Ion [2006-12-09 02:39:36]
                              Rien n'est plus impur que l'hérésie, de John DALY [2006-12-09 13:21:31]
                              dogme, de Thomas [2006-12-09 15:26:23]
                                  Je ne nie aucun dogme ..., de Ion [2006-12-09 17:50:43]
                                      A votre service..., de Rémi [2006-12-09 17:57:27]
                                          Naissance de Jésus : autre récit (en italien), de Michel [2006-12-09 20:04:10]
                                              Le même récit... ...en français..., de Michel [2006-12-09 20:57:54]
                                          Merci cher Remi, de M [2006-12-09 21:04:47]
                                      ouverte ?, de Thomas [2006-12-09 18:45:25]
                          Comme je vous comprends cher John, de Patapouf [2006-12-09 11:32:27]
                              Merci de votre encouragement..., de John DALY [2006-12-09 13:26:43]
                                  Dur à cuire..., de Pellicanus [2006-12-09 16:26:25]
                                      Des réponses, de John DALY [2006-12-09 18:26:51]
                                          Questions connexes, de olo [2006-12-09 18:44:03]
                                              Corps glorieux même sur terre ?, de John DALY [2006-12-09 20:58:58]
                                          saint Léon, de abbé F.H. [2006-12-09 18:52:42]
                                              Saint Léon (bonus):, de Athanasios D. [2006-12-09 20:23:23]
                                          Consolamini, consolamini..., de Pellicanus [2006-12-09 23:12:27]
                                          A John Daly et l’abbé FH, de Ion [2006-12-10 10:26:31]
                      mais avez vous lu, de abbé F.H. [2006-12-08 17:00:05]
      Je repose la question, de Leopardi [2006-12-08 12:12:10]
      Oui, elle enfantera dans la douleur jusqu'à la fi [...], de Candidus [2006-12-08 20:35:42]
       . . . Halte au feu ! . . . Lisez le post de l'Abb [...], de Michel [2006-12-08 20:46:19]