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JUILLET 2003 A MARS 2011

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dogme Imprimer
Auteur : Thomas
Sujet : dogme
Date : 2006-12-09 15:26:23


Qu'y a-til de répugnant ou d'impur à l'acte d'accouchement par voies naturelles dans les douleurs ?



Votre question, Ion, revient à demander en quoi la virginité elle-même serait plus pure que l'acte sexuel dans le mariage.

Il n'y a rien de mal dans la relation sexuelle au sein d'un couple marié, cependant, il se trouve que la virgnité est considérée, entre autre par la tradition catholique, comme un état de pureté supplémentaire.

Maintenant, en dehors de toute appréciation personnelle de la valeur de la virginité, il est de fait que le dogme catholique insiste sur la virginité de Marie *pendant* l'accouchement.

Qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire ? Qu'elle n'a pas eu de relation sexuelle pendant qu'elle accouchait ? Il est évident que ça ne peut pas être ça. Il ne peut donc être question que de virginité physique : la naissance du Christ n'a pas brisé l'hymen de Marie.

Un catholique se doit de l'accepter comme un dogme, même s'il ne peut pas comprendre comment cela est possible. Certains l'interprêtent comme un fait rendu possible par le Christ lui-même, capable de passer au travers des chairs de sa mère sans les altérer. Ce n'est, à mon sens, qu'une conjecture. On peut ne pas l'accepter. En revanche, on ne peut pas à la fois considérer que la virginité de Marie a été rompue pendant la naissance du Christ et se dire catholique, puisque l'Église affirme le contraire, et pas seulement au travers de l'opinion d'un théologien (fut-il Père de l'Église), mais par le caractère péremptoire et obligatoire d'un dogme.


Pleinement femme, et ayant donc connu la souffrance, conséquence du péché, et non le péché lui-même.



Il est difficile de donner un sens à « immaculée conception » si l'on considère qu'elle a souffert de la conséquence du péché originel. Au contraire : elle n'était pas entâchée du péché originelle, c'est ce que nous dit le dogme de l'immaculée conception. À partir de là, elle ne pouvait pas, dans sa chair, en subir les effets (son âme, cependant, pouvait subir les effets du péché des autres, ce qui fut très certainement le cas lorsqu'elle a vu son fils se faire torturer et tuer).


Nulle mal séance à envisager le passage de l'enfant-Dieu par les voies naturelles, nulle remise en cause de sa virginité, ou, dit autrement, de son intégrité virginale.



Ben, un peu quand même, voir beaucoup, dans le sens où cela contredit de manière direct un dogme (qu'on ne peut donc rejeter) de l'Église catholique qui affirme sa virginité pendant la parturition.

Si vous niez ce dogme, il me semble que, stricto sensu, vous devenez hérétique et cessez d'être catholique.

Thomas


La discussion

 La Vierge a-t-elle pu enfanter dans la douleur ?, de Pellicanus [2006-12-08 11:15:58]
      A propos de la naissance du Christ,, de Cabrita [2006-12-08 11:30:12]
          Merci pour la référence, de Pellicanus [2006-12-08 11:36:22]
              Cher Pellicanus,, de Cabrita [2006-12-08 11:49:02]
                  A l'aide ..., de C. Saxius Aquator [2006-12-08 12:06:43]
                  Moui, , de Rémi [2006-12-08 18:23:26]
          Ce que je ne comprends, de JacqHou [2006-12-08 19:56:14]
      La vierge marie a connu la souffrance ! , de Le Corbeau [2006-12-08 11:39:53]
          D'accord mais, de Pellicanus [2006-12-08 11:46:32]
              Canon 1366 §2, de Cabrita [2006-12-08 11:55:07]
                  Sans compter, de Cabrita [2006-12-08 12:05:07]
                      Et l'enseignement de Saint Thomas, de Vincent F [2006-12-08 12:10:14]
                      Et pourtant St Thomas n’est par infaillible..., de Pellicanus [2006-12-08 12:11:24]
                          De plus forte raison..., de John DALY [2006-12-08 12:32:38]
                              Par contre, de Rémi [2006-12-08 18:29:00]
                          Ha ben voilà!, de Rémi [2006-12-08 18:25:47]
                  Ignorez-vous que..., de Michel [2006-12-08 12:16:53]
                      Surtout que vous avez des jolis canons tout neufs  [...], de Michel [2006-12-08 12:20:59]
                          Joli mon oeil !, de John DALY [2006-12-08 12:27:16]
                      A votre question,, de Cabrita [2006-12-08 12:29:05]
          "bien plus pire" !!!, de Stella Maris [2006-12-08 11:50:34]
          Le Christ, exempt de tout péché, a connu la souf [...], de AB Gédéon [2006-12-08 15:47:07]
              Très bonne question et ..., de Ion [2006-12-08 15:59:08]
                  je soutiens aussi !, de Le Corbeau [2006-12-08 16:57:31]
              Mais Monsieur l'abbé, de Rémi [2006-12-08 18:38:35]
                  [réponse], de AB Gédéon [2006-12-08 23:49:24]
                      Point de querelle, de Rémi [2006-12-09 02:34:16]
      Réponse de saint Thomas, de John DALY [2006-12-08 12:08:02]
          En français..., de Abel [2006-12-08 12:16:12]
          Qualification théologique, de John DALY [2006-12-08 12:16:12]
          Cher John, de Pellicanus [2006-12-08 12:41:58]
              De Maria Nunquam Satis..., de John DALY [2006-12-08 14:41:56]
                  Mais, enfin, que veut dire vierge ?, de Ion [2006-12-08 16:08:57]
                      Intégrite de la BVM ; intégrité de la doctrine, de John DALY [2006-12-08 16:46:18]
                          Conjectures répugnantes et abominations?, de Ion [2006-12-09 02:39:36]
                              Rien n'est plus impur que l'hérésie, de John DALY [2006-12-09 13:21:31]
                              dogme, de Thomas [2006-12-09 15:26:23]
                                  Je ne nie aucun dogme ..., de Ion [2006-12-09 17:50:43]
                                      A votre service..., de Rémi [2006-12-09 17:57:27]
                                          Naissance de Jésus : autre récit (en italien), de Michel [2006-12-09 20:04:10]
                                              Le même récit... ...en français..., de Michel [2006-12-09 20:57:54]
                                          Merci cher Remi, de M [2006-12-09 21:04:47]
                                      ouverte ?, de Thomas [2006-12-09 18:45:25]
                          Comme je vous comprends cher John, de Patapouf [2006-12-09 11:32:27]
                              Merci de votre encouragement..., de John DALY [2006-12-09 13:26:43]
                                  Dur à cuire..., de Pellicanus [2006-12-09 16:26:25]
                                      Des réponses, de John DALY [2006-12-09 18:26:51]
                                          Questions connexes, de olo [2006-12-09 18:44:03]
                                              Corps glorieux même sur terre ?, de John DALY [2006-12-09 20:58:58]
                                          saint Léon, de abbé F.H. [2006-12-09 18:52:42]
                                              Saint Léon (bonus):, de Athanasios D. [2006-12-09 20:23:23]
                                          Consolamini, consolamini..., de Pellicanus [2006-12-09 23:12:27]
                                          A John Daly et l’abbé FH, de Ion [2006-12-10 10:26:31]
                      mais avez vous lu, de abbé F.H. [2006-12-08 17:00:05]
      Je repose la question, de Leopardi [2006-12-08 12:12:10]
      Oui, elle enfantera dans la douleur jusqu'à la fi [...], de Candidus [2006-12-08 20:35:42]
       . . . Halte au feu ! . . . Lisez le post de l'Abb [...], de Michel [2006-12-08 20:46:19]