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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Dans l'ensemble, nous sommes d'accord Imprimer
Auteur : AV
Sujet : Dans l'ensemble, nous sommes d'accord
Date : 2003-11-12 17:11:43

Mais il n'y a pas eu besoin de "si" pour mettre un Orléans sur le trône : il y en a eu un et c'était Louis-Philippe. Et il a fallu une autre révolution pour le détrôner, mais une révolution n'est pas une fatalité : en Belgique, il y a une monarchie qui date elle aussi de 1830, mais qui est toujours en place aujourd'hui.

Pour les Lois Fondamentales, nous sommes d'accord. Mais certains préfèrent garder d'autres Lois Fondamentales, elles aussi "constituées progressivement, selon les besoins pragmatiques", qui forment elles aussi "un corpus de règles simples et assez complet pour éviter je pense tout problème de légitimité", et qui ont l'avantage d'être actuellement appliquées : la constitution de la Ve République !

Moi aussi, je crois à l'action de la Providence. Je pense l'avoir vue à l'oeuvre lors de la chute du mur de Berlin, par exemple. Mais je pense que sa manière d'agir laisse toute leur responsabilité et toute leur liberté aux hommes. Les exemples que vous citez me confortent dans cette conviction.

L'épisode de Sainte Jeanne d'Arc peut se comprendre différemment : avoir le même souverain à la tête d'un ensemble comprenant à la fois la France et l'Angleterre n'était pas viable à l'époque et encore longtemps après, et aurait été contraire au bien commun, indépendamment des droits de tel ou tel sur le trône de France. La Providence, en suscitant l'action de Jeanne d'Arc, a permis d'éviter cette erreur. On est loin, là, d'une loi salique "voulue par Dieu". Je vous donne ici seulement un exemple d'argumentation, rien de plus, mais un tel argument me semble intéressant et assez crédible (bien qu'il doive être amélioré). On peut trouver facilement une argumentation analogue pour le cas d'Henri IV.


La discussion

 Le gars et la monarchie, de EA [2003-11-11 21:56:17]
       -pdt-, de Torquemada [2003-11-11 22:08:36]
      Dauphin... à cause du Dauphiné.., de JosephM [2003-11-11 22:17:24]
          Fort intéressantes ces précisions historiques ! -pdt-, de Audacis [2003-11-11 23:07:59]
          En effet, pendant longtemps il y a eu plusieurs "d [...], de AV [2003-11-11 23:43:17]
              Dauphin.. delphinus..?, de JosephM [2003-11-12 00:13:05]
                  Merci pour ces nouveaux renseignements, de AV [2003-11-12 00:17:02]
                      Cher AV, de JosephM [2003-11-12 00:34:42]
                      Tout a été dit, de EA [2003-11-12 11:31:42]
                          Sauf que, cher AE, le premier, de JosephM [2003-11-12 12:21:51]
                              Le roi trés chrétien, de EA [2003-11-12 14:18:34]
                                  heureusement -pdt-, de JosephM [2003-11-12 18:41:07]
      réponses, de le gars [2003-11-12 00:20:57]
          incidemment, de Tardivel [2003-11-12 01:57:46]
               -pdt-, de JosephM [2003-11-12 09:39:52]
              importance du débat, de EA [2003-11-12 10:04:40]
              Oui, Tardivel -pdt-, de AV [2003-11-12 12:57:33]
          Mais le fait est que ..., de PGM [2003-11-12 02:13:13]
              Mais la démocratie n'a pas le monopole de ces pra [...], de AV [2003-11-12 13:04:38]
                  Je vous rejoins certes sur le coeur de l'homme ..., de PGM [2003-11-13 02:46:24]
                      La preuve du contraire a été publiée, de AV [2003-11-13 11:49:05]
          Pouce baissé :, de Torquemada [2003-11-12 05:36:40]
              Torqué = orléaniste, de le gars [2003-11-12 08:47:53]
                  Naundorf, sont cuits.., de JosephM [2003-11-12 09:42:09]
                      en cherchant bien..., de le gars [2003-11-12 11:09:58]
                           -pdt-, de JosephM [2003-11-12 12:24:51]
                          -pdt-, de AV [2003-11-12 13:26:05]
                  Un peu de généalogie, de Torquemada [2003-11-12 13:38:35]
                      Et après le Comte de Chambord, il y a deux versio [...], de AV [2003-11-12 14:23:00]
                          Ha non!, de Rémi PAU [2003-11-12 14:38:21]
                              Confusion :, de AV [2003-11-12 14:48:41]
                                  J'interprète, de Rémi PAU [2003-11-12 15:04:25]
                                      C'est bien ce que j'écrivais !, de AV [2003-11-12 15:33:45]
                                          Huhu!, de Rémi PAU [2003-11-12 15:49:01]
                                              Je ne prends pas du tout ça pour un refus de disc [...], de AV [2003-11-12 16:06:22]
                                                  catholicité de la Couronne, de EA [2003-11-12 16:14:28]
                                                      Il suffit que l'évêque soit hérétique :, de AV [2003-11-12 16:29:23]
                                                          la tradition orale, de EA [2003-11-12 16:37:00]
                                                              La tradition britannique a fini par être écrite, de AV [2003-11-12 17:22:20]
                                                      Ha bien oui, tenez!, de Rémi PAU [2003-11-12 16:30:45]
                                                          Indisponibilité de la Couronne, de EA [2003-11-12 16:44:22]
                                                              "jolie" ? Seriez-vous royaliste par esprit esthét [...] -pdt-, de AV [2003-11-12 17:28:10]
                                                                  à votre avis -pdt-, de EA [2003-11-12 17:41:50]
                                                  Avec des si..., de Rémi PAU [2003-11-12 16:26:16]
                                                      Dans l'ensemble, nous sommes d'accord, de AV [2003-11-12 17:11:43]
                                                          pas trés crédible, de EA [2003-11-12 17:26:09]
                                                              Pas crédible non plus : trouvez-moi donc votre pr [...], de AV [2003-11-12 17:41:42]
                                                                  Charles le mauvais, fils de Jeanne de France, de EA [2003-11-12 18:06:13]
                                                                      Il y avait Jean Ier Le Posthume, de AV [2003-11-12 23:58:12]
                                                                          la primogéniture male s'est appliquée, de EA [2003-11-13 10:17:37]
                                                                              Une plaidoirie d'avocats n'a pas la rigueur d'un h [...], de AV [2003-11-13 12:10:19]
                                                                                  Jurisprudence n'est pas loi, de EA [2003-11-13 12:32:42]
                                                                                      Je n'ai pas dit ça :, de AV [2003-11-13 13:41:00]
                                                                                          La loi des francs saliens, de EA [2003-11-13 14:54:17]
                                                                                              Alors elle aurait dû s'appliquer aussi dans le Sa [...], de AV [2003-11-13 15:27:16]
                                                                                                  Les mérovingiens l'appliquaient avant, de EA [2003-11-13 16:04:51]
                                                                                                      Vous devriez vous documenter davantage..., de AV [2003-11-13 16:34:22]
                              Bien dit ! -pdt-, de Matthieu [2003-11-12 15:47:59]
          les rois fainéants, de EA [2003-11-12 10:12:13]
              Ah, ça c'est sûr.., de JosephM [2003-11-12 13:48:45]
      la monarchie, de EFLAM [2003-11-12 14:15:27]
          sauf, de Polcisse [2003-11-12 14:23:06]
              merci, de EFLAM [2003-11-12 15:10:53]
              Et..., de Jérusalem [2003-11-12 15:33:00]
                  Sans parler des carolingiens ! -pdt-, de AV [2003-11-12 15:41:44]
                  un certain nombre, de EFLAM [2003-11-12 15:43:13]